- 艦隊これくしょん〜艦これ〜ラバウル基地ｽﾚpart279
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 00:11:18.08 ID:eikXUqlq - 凸顔の量産型モビルスーツかもしれない
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- 艦隊これくしょん〜艦これ〜ラバウル基地ｽﾚpart279
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 02:19:31.15 ID:eikXUqlq - ５−３潜水艦クリアじゃいかんのか？
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 03:31:45.01 ID:eikXUqlq - この話の持ち上がり方の話題からやってほしいかな
２ｃｈの経営と絡んでるのはわかるんだけど
フラゲ板がそそくさと動かなきゃ行けないことなの？
私も艦これスレからきてるけど、艦これ本スレの住人主導でやられてもおかしいと思うの
こういう議論の流れがよくわからないけど、声が大きい方が勝つみたいなやり方はやめてほしいね
なんか、艦これ本スレの豚どもの声が大きくなりそうでイヤ
今勢いのあるゲームなだけに住人も多そうだし、それで決められてもなぁ
現状維持で良いから変に動くなって思ってて、議論もめんどくせで関わらなければ勝手に決められちゃうんだろうな
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 03:45:42.18 ID:eikXUqlq - >>87
私もこれが艦これ本スレ住人から出た話じゃなければここまで気にしなかったんですが
貴方も艦これ本スレ住人ですよね？
貴方も私も自治スレに積極的に関わってた人じゃないと思われます。
その貴方が今日だけでこの自治スレに７レスです
それだけ頻繁に長時間にわたって書き込める人の、声が大きい人だけで議論が進められそうでいやなのです。
>>86の件に関しても艦これだけの話ではないですか？
それをフラゲ板全体の問題まで広げるのはむしろ、艦これのマイナスイメージじゃないですかね？
正直私はこのレスをするのも怖いですよ。
本スレ住人に私は「アフィカス」と言われるんじゃないかと
艦これ本スレがあそこまで対立していて、自分たちが気に入らなければ相手をアフィカス認定する流れで
その艦これ本スレ住人主導でまともな議論になるのでしょうか？
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 04:19:13.77 ID:eikXUqlq - ID:aB5aDlOc も ID:XAIbtoLW も艦これ本スレ住人じゃないですか
その方々が主導して、開催したがってる議論、それに意味があるの？ってことなんだけどさー
実際>>89の発言通りに私はもう本スレでネタにされてる始末だし
>>93を見れば主張は「艦これの住民が被害受けたんだから自分たち主導で良いと思ってる」みたいな主張よ？
勢いがあるゲームが出た都度変えていこうっていうの？
勢いがないゲームは無視？
住人が多いからその住人で押し切ろうって流れが見えるよ？
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 04:38:37.16 ID:eikXUqlq - >>97
艦これ本スレ住人だけが「議論したい」ってなってもダメなわけですよ
この自治スレだってほぼ稼働してなかったわけで
フラゲ板の特徴として「板全体の意識」って薄いんですよね
フラゲ板だけじゃなくゲーム系や類似するのはそうでしょうけど
板じゃなくスレに、またはそのゲームタイトルに住人がいるだけなので
いちゲームタイトル、いちスレで板全体を変えるのはどうかと思います
やり方とて各スレに出張はせず、自治スレを日に１回程度上げて
他ゲー、他スレ住人も関心を持って自治スレに来るようになったところで
自然と「どうしていこうか？」って話題になってから板全体の話に持っていけばよいのでは？
議論がしたいぞ参加しろ！→議論する必要感じてないしメンドクセ→議論に来ないのが悪いから議論した人間で都合よくする！
この流れは嫌なだけです
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 04:45:16.33 ID:eikXUqlq - とりあえずやるのは、これなのよね？
62 ：p2123-ipbf503niigatani.niigata.ocn.ne.jp：2014/02/23(日) 02:30:45.86 ID:b/dXUJSX
>>58
あくまで10時は開始です。
おそらく一週間ないし2週間は議論の必要があるでしょう
>>59
そうですね。
お互い工作の疑いをするのは避けたいですし
ただ拡散は誰がやるか決めてその人にやってもらいたいのでそれも昼に
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 02:37:06.12 ID:S7e/djr1
10時からはじめるのはあくまでその段階で自治スレに居る自治スレ民の話し合いじゃないの？
そこで実際にどうするのか決めて、告知して、その後本格的にブラゲ板としての話し合いでしょ
１０時って言われてもソチのエキビジョン見てたから起きれないわ
２週間の期間？でまた書き込むわ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 05:12:13.75 ID:eikXUqlq - >>106
いい加減気づけよ
>>名前欄が変わろうが何の不都合もありませんからね
不都合はないがこの強引な進め方に問題提起してるわけ
名前欄を変えたいのは艦これスレの主張（主に）
他からすれば、特に変えなくても良い。勝手に変えようとするな。
変えなくて良いよっていちいち（ＩＰ晒して）言いに行かなきゃ行けないのかよめんどくさいな
艦これのスレとブログが発端で、他には関係がないことだったら艦これのスレだけでやれよ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 05:20:34.33 ID:eikXUqlq - 私も普段から自治スレに来る人じゃないし、ぶっちゃけどうでも良いんだけど
ＶＩＰやなんＪがどういう流れだったかも全部把握してないで
２ｃｈ全体のことに関しても聞きかじりだけど・・・
まとめサイトの乱立によって、過去ログが無料で見られるようになってしまい２ｃｈの収益が悪化した
そのため２ｃｈの財政状況が逼迫し、大規模なサーバー落ちが起き、今後も懸念される
（まだ●に代替するものは用意されていないが）２ｃｈ案手可動のために
まずは２ｃｈのログを転載しにくくなるよう、名前欄に「転載禁止」とか入れるようにしてみませんか？
まとめサイトが攻略の手助けになってる部分もあるので各ゲームスレ住人はどう思う？
みたいな流れだったら賛成なんだけどな
艦これの騒動だけで板全体に影響及ぼすとか、２ちゃんねらー気質としてどうも馴染めない
内輪もめはそこだけでやれ。勝手にしきんなハゲ。とか思えるよな
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3114隻目
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 05:28:54.74 ID:eikXUqlq - >>268
え、なんかミスったか？
どっちも私の書き込みだぞ
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3114隻目
290 ：広告クリック[sage]：2014/02/23(日) 05:35:27.44 ID:eikXUqlq - >>284
認定厨ってマジイヤよねー
あ、さっき>>276で名前欄変えてなかったのでごめんｗ
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3114隻目
306 ：広告クリック[sage]：2014/02/23(日) 05:40:42.48 ID:eikXUqlq - >>297
>>298を見た通り、鯖スレに書いてたら、カタカナ民と見下されるように
本スレに書いとけば本スレの豚って言われるよｗ
どっちにも書いてる私はカタカナ民のほうみたい
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3114隻目
314 ：広告クリック[sage]：2014/02/23(日) 05:45:42.51 ID:eikXUqlq - 名前欄変更は10時以降の自治スレに任せるとして
艦これのスレッド減らす、まとめるっていうのは
まず豚が豚小屋に行って本スレを開放してからだと思わん？
豚がここに居座ったまま、再編をいうのってギャグだよねｗ
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3114隻目
320 ：広告クリック[sage]：2014/02/23(日) 05:47:38.36 ID:eikXUqlq - >>313
よっ認定厨ｗ
認定した気になれて幸せそうでうらやましいわ
幸せ分けてくれないかしら
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3114隻目
355 ：広告クリック[sage]：2014/02/23(日) 05:58:29.25 ID:eikXUqlq - 私豚を眺めてるの好きだけど、眠くなってきちゃった
演習５回勝ったから寝るわね
おやすみ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 13:32:24.55 ID:eikXUqlq - >>169
みたいなのが良い例かな
反対立場＝困る立場なんだろ＝アフィカスみたいな言い方
これに反感してるっていうか、こんな主張の連中主導の意見なんか通ってほしくないわけ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 13:38:54.84 ID:eikXUqlq - 2chやフラゲ板のためにアフィ潰したいならともかく
艦これの騒動と、艦これ本スレに居座るアフィ嫌いの豚のわがままみたいな事で
「変える」って結論ありきのように進めてるところが反対理由だ
変えられても困らんがこんな理由で変えるなってのを言っても
アフィだから嫌がるんでしょって決めつけてる態度が気に入らないんだよ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 14:26:52.41 ID:eikXUqlq - ■事の始まり
ＶＩＰやなんＪにおいて、名前欄変更の投票が行われる
↓
アフィ嫌いの艦これ本スレ住豚が「この流れに乗ってフラゲ板も転載禁止に持っていこう」
↓
性急すぎるかのような自治話し合いの場を設けようとする ←今ここ
■私の意見
２ｃｈやフラゲ板全体のためなら問題ない
ただし、元が「アフィつぶそうって言う艦これ本スレ住豚のわがままじゃ他に説明がつかない」
反対意見を書くと「アフィカス」認定してくる豚どもの態度が気に入らないからさらに反対
■問題としてみるところ
・転載によって問題があると言うが、艦これのみの問題ではないか？具体的問題点が説明されていない。
・２ｃｈ全体として転載禁止になるならともかく、全体のまとめサイト数からすれば微々たるもの。フラゲ板が先に転載禁止にする必要性の有無
・勢いのあるゲーム・スレの住人で決めて良いものか（当然人数が多いので多数決として問題がある）
・変わっても変わらなくても関係無いという層を逆手にとって「変わっても問題ないよな」の論調で変えようとする結論ありきの主導
・反対意見を出すたびに「アフィカス」と本スレで認定してるような連中と話すること自体が無意味ではないか？
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3116隻目
940 ：広告クリック[sage]：2014/02/23(日) 14:38:34.87 ID:eikXUqlq - 豚さんたちおはよう＾＾
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 14:41:37.41 ID:eikXUqlq - 議論の必要がないのに議論スレっていったい何？ｗ
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3116隻目
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 14:45:28.45 ID:eikXUqlq - 豚さん焼くっておいしそうね
今夜はトンテキにしようかしら
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
250 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 14:51:29.98 ID:eikXUqlq - >>62で１度２週って発言も出てるし、２週でもいいんじゃない？
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3117隻目
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 15:32:31.00 ID:eikXUqlq - 99%って数字を導き出せるのがすごいわ
認定厨さんたちはどうやって認定したのかしら
文体比較出してみて
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3117隻目
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 15:38:15.44 ID:eikXUqlq - それは寝る前のレスよ
７時間寝たから元気よ＾＾
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 15:44:34.36 ID:eikXUqlq - 変えなくても良い
議論すらしなくても良いって層がいることも考慮せず
変えたいから議論させろ
議論するルール作ったからそれに従え
議論はこの期日でやるから従え
ってこんな論調は無理があると思うの
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3117隻目
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 15:49:45.67 ID:eikXUqlq - >>297
残念ハズレよー
ブルネイとは縁もゆかりもないわー
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3117隻目
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 15:52:19.20 ID:eikXUqlq - >>297や>>312、>>321
こんな無能な間違った認定厨だらけの豚を眺めてるのが楽しいわ
私をもっと楽しめなさい豚どもｗ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 15:56:41.13 ID:eikXUqlq - おっと節穴忘れてたわ
議論するなら穿った見方をせずにすべきと思うんだけど
>>323のように裏がるって考えるの大好きな根暗に認定されながら
議論に参加するのって怖いわ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
334 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 15:58:12.12 ID:eikXUqlq - are
節穴テスト
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 16:01:39.58 ID:eikXUqlq - 何がどうしてルール変更議論したくなってるかくらいは書くべきと思うの
ただルール変更議論します。来い！じゃ来ないと思うの
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
344 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:02:46.09 ID:eikXUqlq - たまにfusianasanに無視されるわ
なんでかすら
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 16:07:09.92 ID:eikXUqlq - 581スレくらいあるんじゃないかしら
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 16:09:20.95 ID:eikXUqlq - 各スレへの呼び掛け文は良いと思うわ
議論スレになったら>>1とかで
なぜ、転載禁止を言い出したのかとそうしたい理由を明記してほしいわ
あとは１ゲームの住人ばかりにならないよう
多数のゲームとスレの住人が議論参加してくれることを望むわ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
355 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:10:18.86 ID:eikXUqlq - fusianasanに嫌われるのはなぜかしら
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3117隻目
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/02/23(日) 16:15:17.42 ID:eikXUqlq - ルールがーっていう豚さんたちになら
ヲチはヲチ板でやれって言ったら通じてくれると思うの
でも豚には通じなかったみたい
だから豚と議論してもしょうがないわよね
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
365 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:25:24.82 ID:eikXUqlq - fusianasan推奨が出てるのが>>182で約3時間前
この3時間に進んだレスが、200足らず
fusianasanの件に関してですら十分な議論をしたといえないんじゃない？
そこまで性急に決めなきゃいけないことかね？
で、また勝手な認定の時間稼ぎ扱いでfusianaしてなければ無視？
時間稼ぎ ＶＳ 性急 にでもしたいの？
自分たちの思い通りにいかなければ決めつけってやってる連中との議論って意味あるのかしら
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
374 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:37:49.84 ID:eikXUqlq - >>369
まず、議論するよ を通知した後に、議論の仕方を決めてはどうかな？
fusianasanで議論するよって決めつけて、fusianasanに抵抗ある人を議論の場に参加させないってのはおかしい気がする
フラゲの特徴上、板として全体を考える人は少ない気がする
そういった方々を自治の議論の場に引っ張り出すわけなんだから
全スレ告知→fusianasanで議論するかどうか（３日〜１週間？）
その後本格的な議論に移っても良いと思うのですよ
時間稼ぎとまた言われるでしょうが性急にする必要性も説かれてはいませんよね
ならば慎重に時間をかけてはいかが？
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
376 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:41:19.78 ID:eikXUqlq - >>371みたいなのがいると真面目な意見を言うのも疲れる
自分たち側の意見じゃなければすごく否定的になるのだから困ったものだ
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3117隻目
617 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:44:25.28 ID:eikXUqlq - 私もたまに豚面つけたくなるけど
豚さんを眺めてるだけで良いわ＾＾
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
381 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:50:34.23 ID:eikXUqlq - >>377
人がいなかったら、それって誰もこの件に関心を持たなかったって事になるんじゃない
その場合に、人が少ないで、いる人だけで強行に変えてしまうのか
関心持つ人が少なかったので、この件はお流れでってするかは
その時次第だけど私なら後者を推すね
笑えるにしても時間はかけるべきよ
なんで３時間程度で全体の事決められちゃうの？
そこまで急ぐ必要性はどこなの？
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
385 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 16:55:42.97 ID:eikXUqlq - >>380
投票スレじゃなく議論時点で節穴が必要かどうかですよね
そして議論時では別段必要がないって考えの方もいるんじゃないですか
現時点でもいたわけですしね
つか私はフシアナ反対と言ってないんですけど？
フシアナにするにせよしないにせよ性急すぎると言ってるに過ぎないんですが？
議論への参加者が増えるようにハードルを最初から高くしないでも良いんじゃないかということです
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- 【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3117隻目
718 ：広告クリック[sage]：2014/02/23(日) 16:58:54.98 ID:eikXUqlq - 自治スレじゃフシアナしてても表示されなかったり
こっちでフシアナが残ったり（>>617）ミスが多いわね
私が豚を見て楽しんでるように
私を見て楽しんでる豚もいるわね
ウィンウィンね＾＾
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
390 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 17:02:23.63 ID:eikXUqlq - >>383
煽ってませんよ。心外ですｗ
fusianasanが残ってしまっただけですよ
あそこは豚とニンゲンの場なので豚相手って感じでやってますけどｗ
>>386
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰと縁はないけど
転載で被害を受けたこともないわね
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
396 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 17:10:53.16 ID:eikXUqlq - スレ６００近くある板で、議論ルールを決めるのに
たった３時間で２００スレ足らずの間に決めたことを強行しちゃっていいのかってことなんだけどね
ここでの発言者ってそんな権限あるの？
板住人平等ってことならそこらもうちょっと時間かけたら良いんじゃないってことよ
なんか性急に進めたい見たいだけど性急にする意味を説いてみて？
>>393
フシアナ以外は無視って言い出してるのに、増えてきたら〜って矛盾ですよね？
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
400 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 17:15:43.48 ID:eikXUqlq - >>398
進めるも何も誰かが結論を決める権限もないんだから決まってるってわけでもないよね？
フシアナ関連にみんなが納得いく結論だれかだしたの？
その性急に進めようとするのはなんなのさ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
407 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 17:19:53.30 ID:eikXUqlq - >>402
投票時はともかく、議論時点でフシアナが必要かどうかですよね
ＩＤはともかくＩＰに抵抗感がある人は多いと想定されます
でなければ、すでにＩＤでなくＩＰ表示で良いわけですからね
そして議論するのであれば多数に抵抗感なく参加してもらいたいと私は考えます
なので、議論の場へ誘導する時点で最初からハードルを高くしておくのはどうかと意見しているのですよ
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
409 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 17:23:03.85 ID:eikXUqlq - 告知を先延ばしにしたいと捉えられてるのは困ったものです
告知は結構ですが、その際にフシアナ必須とするのは
せっかく告知しても、議論への参加者を委縮させるのではないかということです
告知して、周知がいきわたった頃、フシアナで議論するかどうかを決めて本議論してはそうかと言っているのです
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
417 ：p6fd85a87.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp[sage]：2014/02/23(日) 17:26:09.72 ID:eikXUqlq - >>412
勢いのあるゲーム、スレの住人が大挙してくるのと
自演を阻止できないのとは
この場合同列の感がしますよ
上で例に出てたのは投票時自演です
議論時自演にそこまで神経質になる必要もないのでは？
自演よりも認定厨の方がくっそウザイです
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/02/23(日) 17:29:39.66 ID:eikXUqlq - 自演を気にするなら自演発覚後にフシアナ推奨にすればいいんじゃないですかねー
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- gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/02/23(日) 17:30:38.18 ID:eikXUqlq - >>420
全く関係ないものに認定されるってウザイもんですよ
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