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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 15:02:00.77 ID:v68xxt9b - >>12
技能の性質考えたら同レベルなはずが無いと普通判るものだけれど…。
悠が他の強化系技能と一線を画しているのは範囲と発動の安定性、申公豹の神兵老君は継続支援能力。
対して手動技能砲は確定発動。
オマケに神兵が敵戦姫に競り勝つ必要はおろか、そもそも神兵が敵戦姫に届く必要も無い。
選ぶ戦姫も強化技能も戦略も、ろくに考えず適当に神兵召喚ポチってるだけじゃ、そりゃあ勝てるものも勝てないに決まってるでしょ。
悠は対策戦術を取れば”ちゃんと勝てる”パーティなら封殺も出来る。
技能砲も、上下列に盾を召喚して初撃を耐えられるパーティならその後持ち直すことも出来るけれど、パーティに因ってはクリックで勝敗が決まる運ゲーになる。
やたらと悠を隠れ蓑にしたがっている技能砲厨が居るけれど、それ全然隠れ蓑になってないから。
むしろ自分たちが戦略も考えられない様な脳筋技能砲厨ですって自称しているのと同じだから。
まぁ、申公豹3体とかは技能砲と並べても良いレベルだけれどね。
たとえ対策を取っても最初に『決』がどう入るかで勝敗が決する運ゲーになる所と、戦略を捨てた脳筋っぷりがそっくり。
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 15:24:12.66 ID:v68xxt9b - >>50
”ちゃんと勝てる”っていうのは、ただのレベル差や戦姫の基礎能力差で「」殴り勝ててるだけなのに悠に文句を云う人間が多いからだよ。
それなのに神兵でちゃんばらしてるだけなのに「悠だから」で思考停止して技能砲と同列視する人間が多いからだよ。
勿論悠が強化技能で最強に近いのは前提でね。
私も申公豹を主軸にしているからこそ云うけれど、上位ランカーにはただの申公豹なら普通に倒せる人間がそれなりにいる。
私はかなりの勝率を保っているけれど、ただ召喚して攻撃工房技能ぶっぱをするだけの脳筋プレイでやっていたら確実に負けていた勝負が３割近くある。
下位の人相手でも危ないことは多い。
でも毎回敵に合わせた戦略を立ててるから負けないし、逆に、自分と全く同じパーティでもほぼ確実に勝てる戦術もある。
そういう事を知らずに、悠がまるで技能を撃つだけしか無い技能砲と同じだと云うから問題なんだよ。
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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 15:57:24.82 ID:v68xxt9b - >>55
そうだね、取り敢えず私のレスを最初から見直してくれると有り難い。
>>何のとりえもない戦姫で同レベルでぶつかったら→選ぶ戦姫も強化技能も戦略も、ろくに考えず
>>技能砲相手だってレベルで圧倒してたら→ただのレベル差や戦姫の基礎能力差で「」殴り勝ててるだけなのに
技能砲での支援砲撃か強化技能の相乗効果を視野に入れたパーティ全体の編成を考えて無ければ申公豹が相手じゃなくても負けるでしょ。
戦姫本体の性能は同レベル素神兵単体じゃゴリ押し出来ない水準が多いから、もしそれで安定して勝てるなら申公豹どころじゃないチートだよ。
>>それのどこが技能砲と違うの？技能砲相手だってレベルで圧倒してたら普通に勝てるよ？
→技能を撃つだけしか無い技能砲
技能砲相手は取れる選択肢は殆ど無い。
魂の問題で、上下2列に召喚するだけで手一杯だからね。
倒して防ごうにも、戦姫本体なんて技能砲が貯まる前に落とせる様な物じゃない。
特に技能砲系列は火力特化で遠距離が多いから自衛力もそれなりで、ポピュラーなシヴァや白虎辺だと攻撃速度も相まってそうそう倒せるものじゃない。
それから見れば悠なんて大したことはないのよ。
戦姫太上老君なら所詮1発しか撃てない。
風ダメージ180上昇は大きいけれど、掛かってる神兵さえ防げれば次は1分後まで時間がある。
神兵太上老君なら技能発動まで時間がある。
発動までは無防備だから、防御力さえ超えれば発動前に倒せる。
一度でも倒せるならその後続の太上老君は無強化だからもうその列の太上老君は死んだも同然。
2列申公豹が居たら倒せるパーティは限られてくるけれど、それでもどうやって悠を防ぐかを考えれば勝てないこともない。
3体が同じ属性強化で揃っていたら勝ち目は無い。
でも、その前提はちゃんと練られたパーティを揃えている人間だけが言える言葉だよ。
最初から勝つ気が無い人間が言っていいものじゃない。
因みに
>>技能砲相手だってレベルで圧倒してたら普通に勝てるよ？
滅茶苦茶な条件設定をしなくても、同レベルでも勝てる時は勝てるから。
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 16:11:39.46 ID:v68xxt9b - >>63
そうだね、現状では相当強い。
でも突破口が無い訳でもないから、技能砲みたいに「生き延びたら勝てる」じゃなくて「勝てる動きをすれば勝てる」。
プレイングとタクティクスで相手の取り柄を封殺する事もできるから、必ず相手の長所を受けきるしかない技能砲とはまるで違う。
ただ、そこを補強する戦術を取った悠主軸の風パーティは技能砲よりも質が悪いという。
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 16:28:27.97 ID:v68xxt9b - >>65
説明してあげても、結局負ける人は負けるべくして負けるのよね。
そも門外漢なららしく振舞っているべきだと思うよ。
何が問題かも判っていないようならね。
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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 23:22:06.82 ID:v68xxt9b - >>75
何が問題か、って十分提示した筈なんだけどね。
技能砲だけが何者にも阻まれること無く自身の特色を最大限発揮でき、自動技能や工房技能次第ではそこで試合が終わってしまう事すらあるというのが問題。
せめて受け手方も何か手を打てるならこんなにも文句は無いのよ。
技能砲が強いのは当然としてね。
特色が砲撃にあるのに、それを無くしたんじゃどうしようもないからね。
それを、自分の特技だけしか出したくない！相手の特技なんて見ない！というのならそれの方がよっぽど子供の駄々だけれど。
>>81
残念ながら人違いだね。
哀しきかな私の申公豹に攻撃速度ボーナスは殆ど入ってないし、主婦をやってるClowさんじゃないね。
>>84
・放置しておくと強化技能を使う神兵持ちの列を優先して殲滅
・最初に出した太上老君を倒す可能性を持つ敵の列を支援
・敵の編成を見て、工房技能をどう使うか、どの列までを使うか、召喚配分をどうするかを決定
言いたくはないけれど、最初の太上老君、或いはその次に出した太上老君を落とされると立て直すのがとても難しいから、どうやって最初を取るかの戦術に全てが掛かってるよ。
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135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 23:30:46.10 ID:v68xxt9b - >>90
悠はバランスをそれなりに崩してはいるよ。
でも十分な対処法があるし、各属性に同じ系統の技能だってある。
悠は本来あった特色である「永久効果」が消えているから、範囲が優れている代わりに上昇効果がダメージしか作用しない。
画一化されれば、永久効果が消えた悠自体は他の強化技能よりも劣るものになるよ。
それは悠が問題なんじゃなくて悠以外の属性攻撃180前後上昇の技能が、その持ち主や属性のテーマが、扱いづらい事の問題。
そしてそこはこれまでのレスで、強力な相手と戦うならば太上老君も悠発動まで生存させる工夫が必要だと発言しているのね。
ただバランスを崩している原因は群を抜いている発動の安定性にあるから、他の強化系自動技能のムラも減らして他属性の戦姫も強化支援ポジションという特色を付けるべき。
今なら悠もとい太上老君は発動しやすい代わりに効果もややしょっぱいという点で他の強化と釣り合いが取れるから、あとは士気鼓舞をHP80回復からやや強化するとかすればいい。
技能砲も今後上位の階級が開放されればバランスブレイクするだろうけれど、現状ではちゃんと防げば必ず即死する訳でもない。
ただ、在り様が問題なんだよ。
現状では戦闘後半になればどんな特色も通用しなくなってしまう悠と同じだと言っているんだよ。
技能砲を撃つ前に十分に藻掻く事ができるならば、現状の威力でも全く問題はない。
>>130
申公豹は自動技能に「決」というものがあるのね。
これは風ダメージを170増加させるからそこに悠や風神通とかも加われば結構なダメージになる。
防御が下げられていれば著しくダメージが増えるし、他の技能重複や相手の防御力次第だけれど1000ダメージ出ることもない事はないよ。
特にこのケースだと水パと言っているから、弱点だと威力が跳ね上がるので多分本当に1000ダメージ出てると思うよ。
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137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 23:33:02.36 ID:v68xxt9b - >>135
訂正
現状では戦闘後半になればどんな特色も通用しなくなってしまう悠と同じだと言っているんだよ。
↓
現状では戦闘後半になればどんな特色も通用しなくなってしまう修正前の悠と同じだと言っているんだよ。
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143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/01/09(木) 23:58:56.56 ID:v68xxt9b - >>138
申し訳ないね。
ただ、理解できない人間が簡潔な文章で物事を把握出来ているのならば、幻想戦姫をプレイし技能の説明文を読んだ時点で解っている筈だからね。
そうでないということは、理解できるように説明する必要があるということ。
「死にやすい神兵の技能と落ちにくい戦姫の手動技能が同じ訳ない」ということぐらい、誰かに諭されずともプレイしていれば理解出来てる筈だもの。
同じ系統の技能を持つが脆いが為に宝の持ち腐れとなっている強化技能持ち、という格好の例もあるしね。
私は別に、短レスで煽り合いをしたい訳じゃない。
足りない人間が要るなら与え、足りない部分があるなら学び補う。
そうして現状把握をより深めたいだけだよ。
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