トップページ > 囲碁・オセロ > 2019年05月12日 > t0yN865e

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名無し名人
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)

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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
41 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 01:30:33.48 ID:t0yN865e
捨てたとしても先手できりあげられるなら白十分とは言えなくともそれなりの別れといえるけど
後手引いて厚みも味のこしで右隅にちょっかい掛けられてるしねえ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
45 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 03:16:53.76 ID:t0yN865e
しかも抜けてるし
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
60 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 10:05:50.87 ID:t0yN865e
>>54
ならそのAIに負けてるプロは糞ってことだな
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
64 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 10:18:03.92 ID:t0yN865e
>>62
leelaZEROにプロは勝てない
もっと現実に謙虚になりましょう
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
68 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 10:24:31.09 ID:t0yN865e
俺のばあいLeelaZEROで黒81.5%
最強の碁ZEROで黒56%
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
70 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 10:28:32.63 ID:t0yN865e
まあAIに簡単に屈する方程式だしな
本因坊よりレーティングがひくいとわかってる意見じゃAI使ってる人から見たら鼻でわらえるわ
ここに人がいないのもAIが普及してほかの人の意見よりAIのほうが勝るとわかってるからだよ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
72 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 10:33:13.03 ID:t0yN865e
×碁の方程式
〇負け碁の方程式
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
73 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 10:37:19.81 ID:t0yN865e
AIだといったん左辺開いて弱点補充するんだが
ここで覗くと白厚くなって下辺黒が怖いように思える
いままで井山に負けてたタイトル戦は相手が自分の通常よりがんばりすぎて空回りしたところをカウンター食らうって感じが多かったように思う
井山が負け増えてきたころからは相手があくまで自分の碁に徹してると感じた
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
76 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 10:56:30.17 ID:t0yN865e
>>74
まあ市販で一番つよいってことでLeelaZEROといっしょに起動してるだけって感じかな
変化図が示される銀星囲碁19もあるんだけど変化図作成の思考時間短すぎて信頼度ひくいんで参考にはしてない
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
78 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:01:52.53 ID:t0yN865e
>>77
予測手順を示せない雑魚がなんかいってら
いままでに変化図のひとつも示したことがないくせにねえ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
79 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:03:03.53 ID:t0yN865e
人の打った手を後からどうこう言うだけならだれでもできる
打つ前に予測し展開を示せるかどうかが重要
他人のふんどしで相撲とって天狗になってる人間の言うことなんか参考にならん
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
80 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:04:25.28 ID:t0yN865e
そもそもアルファ碁に人間の形勢判断を簡単に覆されてから人間の形勢判断なんて参考にもならんけどね
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
82 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:05:32.15 ID:t0yN865e
これは黒いいですねえ

あれ?

あれ?

黒地がたりませんね・・・




これが日本で第一線のプロの意見
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
83 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:06:42.43 ID:t0yN865e
各自PCで検討してるのにわざわざ棋譜なんていらん
当てにならん形勢判断書き込むくらいなら何もしないほうがまし
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
84 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:10:21.22 ID:t0yN865e
形勢判断書き込むなら最低でも次の手を予測して振り子がどう振れるかくらいを示すべき
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
92 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:21:03.70 ID:t0yN865e
AIからすると一路ずれた半端な手となってるな
動くとおいしい手はないから12Hに飛んで全方向にらむくらいか
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
93 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:22:22.41 ID:t0yN865e
偉そうに言ってもAIのまえにプロすら屈する現代じゃ人間の解説はあてにならん
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
97 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 11:31:41.90 ID:t0yN865e
そのつよい連中がAIにぼこぼこにされてるのが現状だけどね
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
116 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 13:33:50.05 ID:t0yN865e
井山の凋落っぷりがよく言われるけど
年齢や過密スケジュールからくる衰えも確かにあると思うが
おれはAIのような研究環境の変化が大きいと思うな
強いといわれてた頃の井山は”え?そんなとこうつの?”って手で多少の損でも終盤になると逆転してるって碁だったように思う
いわゆるAI的な考え方ができた柔軟性が武器だったんだと思う
それがAIの急速な普及で頭数あつめなくても一人で研究できるようになって
AI的な考え方が一般的になったために回りが強くなって相対的に井山が凹んだんじゃないかと思ってる
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
119 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 14:12:14.82 ID:t0yN865e
>>118
AIのことを知らなすぎるね
AIの真骨頂は人間が感性で弾いた読み筋まで読み切る深い読み
一番の脅威は石がしのぎを削る中盤から終盤にはいるまで
人間優勢とプロが雁首そろえて推す展開から気づくころには地が足りない状況になってるという大局観
AIがひろまってでてきた序盤の流行はほんの一部にすぎない
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
127 :名無し名人[sage]:2019/05/12(日) 15:08:39.82 ID:t0yN865e
>>125
単純に回りが井山以上に伸びたんじゃないか?ってこと


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