- 【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 （第64期～）
641 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 11:14:28.38 ID:7q2dHc8g - 黒55
形勢は黒よし
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642 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 11:15:46.48 ID:7q2dHc8g - >>639->>640
笑うしかない。
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643 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 11:20:05.98 ID:7q2dHc8g - 白56
白にとって大問題は、
右下辺の白3子です。
この負担が大きすぎます。（まるで足につながれた鎖にみえます）
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644 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 11:34:34.99 ID:7q2dHc8g - 黒57
黒２子を捨てる前に、利かしの様子見。
構想の一つの基準にはなるでしょうが
.評価はどちらかというと×...
今打つべきという必然の手と目的からは、やや不確定で曖昧
持ちし時間が短いので、悪手とまでは、いいがたい。
碁の方程式
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645 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 12:20:08.41 ID:7q2dHc8g - 黒59
白60への誘いの手ですが、
高度なテクニックです。
白60もやや打ち過ぎの手です。
しばらくは、構想の戦いというより
部分的な読みと戦いのテクニックを争う
ことになりそうです。
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646 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 12:28:00.61 ID:7q2dHc8g - この碁の解説は、プロでもかなり難しそうですね。
井山の構想は、論理的なのでわかりやすいのですが
構想という意味がわかっていないプロには不向きです。
争点は、
① 右下の白３子
② 左下辺の決め方
になっています。
碁の方程式
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648 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 13:13:21.83 ID:7q2dHc8g - 黒59
この手は、本来は、悪手です。
なぜなら、
① 攻める対象がない
② 捨てる予定が、ｊかえって重くなる危険を生んでいる
からです。
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649 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 13:18:06.41 ID:7q2dHc8g - 黒61 白62
1 黒はかるくさばきたい。（捨てて外まわりに打ちたい
2 白は重くして、黒を内側の狭い空間に打たせたい。
攻防ですが。
この流れは、黒のやや失敗の流れで、全体が重くなり
戦いの柔軟性をなくしています。
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650 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 13:25:11.71 ID:7q2dHc8g - 黒63
全局的な構想としては、
黒の理想図ではありません。
どちらかというと、現在の流れはやや失敗です。
白としては、この戦いを、より大きな戦いに持っていきたいです。
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651 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 13:33:19.33 ID:7q2dHc8g - 白64手
上辺の白は、黒2子は取らないと「だめ」というほど弱い石にはみえません。
黒2子はｍ黒にとって捨てれれば、最高の展開なので、白の悪手でしょう。
黒が打ちやすくなっていると思います。
目的も意味も、構想とは真逆なので意味不明です。
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652 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 13:36:20.55 ID:7q2dHc8g - 形勢が、互いの一手一手のミスで、
ころころ変化しているようです。
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653 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 13:55:28.28 ID:7q2dHc8g - 黒65 白66 黒67
白66も悪手？。
できれば振り変わりを選択すべきだったでしょう。
黒６７手
最強の手です。黒の形を決めようとする勝負手です。
この手が成立するのあれば、
形勢は黒よしの流れになりそうです。
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655 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 14:11:05.30 ID:7q2dHc8g - 白６８手
黒67 白68の交換は、白辛い、我慢の手です。
黒にとっては、この利かしだけでも十分に見えます。、
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657 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 14:24:41.80 ID:7q2dHc8g - 黒69
この手まで成立すると、（成立してそうです）
白苦しいです。
形勢は、はっきり黒良しです。
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658 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 14:30:30.57 ID:7q2dHc8g - 一力の師匠は一体誰？
価値観や考え方が、時代遅れ。
これでは、中韓の棋士には、全く勝てないでしょうね。
碁の方程式
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659 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 14:37:56.73 ID:7q2dHc8g - 白70 白72
白の反発ですが、やや平凡という感があります。
黒の対応できる選択が多すぎて、評価できません。
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661 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 14:52:09.22 ID:7q2dHc8g - >>660
構想の争いは、互いに後出しジャンケンを争うっていますが...
どのように構想すればいいかは、
理論的に証明できますが
どこに打てばいいかは、対局者が決めることです。
「ここがいい手です」というものがあれば、もう勝負は終わっています。
このような答えを期待するのは、
あなたの受けた、間違った教育によりものです。
テクニック本の勉強方法は捨てましょう。 碁の方程式
構想や着手効率として、成立しない手とその理由を述べているだけです。
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663 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 14:56:12.32 ID:7q2dHc8g - 黒73 白74 黒75
最強の反発です。
「出切りれますか、出切りなさい」
白７２手を悪手にしようという手です。
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666 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 15:10:05.46 ID:7q2dHc8g - 黒79
そこまで打つ必要がるのかという感です
なぜなら、３目で捨てるつもりであっても
評価は打ち過ぎです。
捨てないのなら、かなり危険です。
周囲の白の方が強いので
２対1の戦いであっても、
かなり黒が不利に見えます。
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667 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 15:15:04.87 ID:7q2dHc8g - 黒81
これで勝負を決めようとしたのでしょうか？
黒4子を、今後本気で逃げるとなると
中央の黒の大石の死活問題にまで発展しそうです。
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669 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 15:24:46.37 ID:7q2dHc8g - 黒85
黒石が、重くなってしまっています。
白86
今後の展開で微妙ですが、
形勢は、白のややよし
に逆転したかもしれません。
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672 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 15:29:24.05 ID:7q2dHc8g - 黒87
非常手段のように手です。
戦いに余裕にあるいい手には、とても見えません。
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676 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 15:57:28.92 ID:7q2dHc8g - 白８０手
白は、目的が明確な普通の手
黒は、目的が不明確な重い手手
になっています。
形勢は白よしに見えます。
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680 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 16:43:31.47 ID:7q2dHc8g - 黒105
この切りが成立するのであれば、
形勢 黒よしですが、やや無理手にみえます。
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681 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 16:46:54.45 ID:7q2dHc8g - 白108
このまま、
形勢互角の状態で、寄せ勝負になると、
ヨセでは、白よしに見えます。
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683 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 17:01:15.25 ID:7q2dHc8g - 白114 黒115 白116
中央を取る手の方が
中央の白も厚くなり、大きいように見えるのですが...
それとも、取れなかったのかな？
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- 【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 （第64期～）
685 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 17:16:13.81 ID:7q2dHc8g - 黒131
白の大損に 見えるのですが．．
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688 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 17:29:23.60 ID:7q2dHc8g - 白142
白の先手になったので、...
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694 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 17:39:16.38 ID:7q2dHc8g - 右上はコウ残り..コウに負けると白、生きがない。
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696 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 17:42:27.91 ID:7q2dHc8g - >>694
間違いです。生きてます。
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699 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 18:01:23.76 ID:7q2dHc8g - 黒175
形勢 黒よし
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701 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 18:05:33.50 ID:7q2dHc8g - >>697
はいはい..
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714 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 20:41:37.66 ID:7q2dHc8g - >>712
バランスの良い厚い本格派...意味不明、言葉の妄想でしょう。
本格派... 本来、上記のような棋風など存在しません。
これらの表現が、
インチキ本の。多くで堂々述べられていること自体が大問題ですね。
だけら、無知プロもその言葉を。信じて愛用することになる
「バランスがいい」という評価値も概念も囲碁には存在しない、
「厚い碁」のほとんどが、布石としてダメ碁であって
そのような碁そのものが、緩手の集まりでしかない。
こんなねじり合いの碁打ってたらだめだろ！.....
場合によって必要ですが、
戦いは、相手から仕掛けさせるのが原則であって
自分から無理に仕掛けるのは厳禁です。
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715 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 20:48:19.43 ID:7q2dHc8g - 布石の基本は、
薄い石であっても、攻めれない状態にすること。
重い石は、相手に取らせるように打つこと。
相手に攻めさせることで、形を整形し、
相手を攻めさせることで、自分の弱点を補充する。
構想という戦いの効率は、
絶えず、弱い石、将来の争点をターゲットに、
戦いに準備として、自己整形し、相手の形を崩す
動作の中に存在していいます。
碁の方程式
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722 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 22:49:17.91 ID:7q2dHc8g - 構想の基本は、
自分から攻めることで優位に立つには、
自分の弱い石を強くするなど、目的が明確である場合にのみに有効であって
目的が不確定な場合には、
相手に、無理攻めさせることで、優位になる。
そのための、布石の工夫が必要になる。
のです。
一力の構想には、この一貫した効率に関する知識も経験もないため、
ただ、自分の剣を、相手に向かって振り回す戦いでしかないのです。
つまり、構想の戦い（効率）という正しい知識がないのです。
碁の方程式
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723 ：名無し名人[]：2018/11/19(月) 23:33:19.54 ID:7q2dHc8g - 一力が、
現在のような構想に関して無知な状態で対局しても、
もうこれ以上、強くなることはありません。
つまり、
いくら努力しても、今がピークでしかないのです。
この現実をその理由を、原点から考え直す必要があります。
碁の効率に関する間違った認識は、恐ろしい結果しか生みません。
碁の方程式
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