- 囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第37巻 【越田出禁】
338 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 00:19:21.08 ID:eefrmOSO - 死活にも、正しい勉強方法がある。
方法を知らない者は、考えるより、覚える方がいい。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
707 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 09:44:21.28 ID:eefrmOSO - ◆ 白７６手降の戦いの攻防（予想）
黒が中央白を、
強引に取る手が成立するかは、
白から割り込みの反撃があり、、
白の生きと、右上辺の黒がダメズマリで取ると手が見合いになり
やや無理筋に見えますが..手順が微妙で、
正確に読み切るのが大変です。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
708 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 09:55:28.13 ID:eefrmOSO - ◆ 黒７５手の評価
この戦いの選択は黒が有利です。
① 白は、大石が取られると負けになるので生きなければならない。
② 黒は、白が生きた場合でも、
1 外側に強大な厚みができる。
2 白の生きは、後手になる。
3 上辺の黒は、先手で生きれる可能性が大きい
この結果。
1 右上辺の黒の生きが、先手で楽になる。
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- 一力遼応援スレッド Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
899 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 09:58:04.13 ID:eefrmOSO - ◆ 黒７５手の評価
この戦いの選択は黒が有利です。
① 白は、大石が取られると負けになるので生きなければならない。
② 黒は、白が生きた場合でも、
1 外側に強大な厚みができる。
2 白の生きは、後手になる。
3 上辺の黒は、先手で生きれる可能性が大きい
この結果。
1 右上辺の黒の生きが、先手で楽になる。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
709 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:04:23.44 ID:eefrmOSO - 白７６手
意味不明、妙手なのか、勝負手なのか
難解過ぎて、読み切れません。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
711 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:12:01.65 ID:eefrmOSO - >>691
越田塾...それは不要です。（講座は自分のサイトで行っています）
内容について、２１世の碁の囲碁感、大変革するすごい内容ですが、
あなたのように、わかるものだけが理解すれば十分です。
わからないものは、スルーすのが、一番です。
無知が無知であっても、問題なしです。
馬鹿につける薬はなく、
ネットで無意味で悪質な誹謗中傷の「荒し行為」
禁止できるものではありません。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
713 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:23:49.76 ID:eefrmOSO - 黒79
解釈1
「この白は取れない」との判断で
黒は、無理をせずと判断した
上辺の黒の先手生きを優先した？
解釈2
（１１の１０）の利き筋」で、
３子が取れるか、全体が取れると読み切った。
解釈3
３子のみが取れると判断した
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
714 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:26:13.43 ID:eefrmOSO - 黒79
状況は白の苦しい戦いになっています。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
715 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:30:41.89 ID:eefrmOSO - 黒47 黒49 黒55
が、違和感のある３手が、
今日の、この戦を予想していたのであれば、
一力は、井山よりすごい。
しかし、さすがに無理でしょう。
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- 一力遼応援スレッド Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
900 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:30:54.32 ID:eefrmOSO - 黒47 黒49 黒55
が、違和感のある３手が、
今日の、この戦を予想していたのであれば、
一力は、井山よりすごい。
しかし、さすがに無理でしょう。
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- 一力遼応援スレッド Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
901 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:32:37.61 ID:eefrmOSO - 黒79
今日は、一力が、勝てそうに思うですが...
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
716 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:46:57.78 ID:eefrmOSO - >>691
スレッドは作れますが..
このスレッドを読まれた人は（荒し以外）、あなたを含め、全員の感想は、
越田以外の投稿など、ほとんどゴミで意味がなく、
誰一人その内容を信用していません、（検証もできないでしょう）
たまにＡＩの評価が投稿されますが、これも根拠がなくミスを多いため
徐々に、投稿されなくなっています。
さらに、将棋でのスマホ問題もあって、
一流プロがこのような、いかがわしいサイトには投稿できません。
つまり、最高でも元院生など２流以下の意見でしかないのです。
多くのゴミ情報だから、このサイトは許されているのです。
まして越田が、コテハンをつけて（変化図つけて投稿）などしたら、
棋戦の主催者から大問題になります。
なので、あえて作る必要て
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
717 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:53:47.54 ID:eefrmOSO - 白82
戦いの流れが見えてみきました。
この手が打てたので、
白も部分的には不満のない別れに見えます
中央の黒が薄くなったので、
黒は中央を厚くする、攻めを続ける必要がありそうです。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
720 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 10:58:41.47 ID:eefrmOSO - >>691
越田と思われる架空の人物。（本当は一体誰なの）の投稿がないと、
幽玄のアマ十段を、下手と批判する人物は？
このスレッドを見る人は、激減します。つまり消滅に近い状態になります。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
721 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:04:42.10 ID:eefrmOSO - ◆ 一晩の検討結果（一力）
白82手までで、部分的な勝負として一段落ですが、
ここまでは、一力の着手が早かったので、
昨晩からの検討結果でしょう。
ここからが、今日の勝負になる。
一力の睡眠不足でなければいいのですが...
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
724 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:18:40.07 ID:eefrmOSO - 白82手の形勢は、
もし白番なら、白のかなり優勢
黒番なので、黒のやや優勢？..それとも白の優勢
具体的な状況は、白より
① 左上辺の黒、
② 中央のが黒
が薄いし重い....。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
725 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:19:00.83 ID:eefrmOSO - 白82手の形勢は、
もし白番なら、白のかなり優勢
黒番なので、黒のやや優勢？..それとも白の優勢
具体的な状況は、白より
① 左上辺の黒、
② 中央のが黒
が薄いし重い....。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
727 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:29:14.66 ID:eefrmOSO - テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
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82手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
728 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:30:29.12 ID:eefrmOSO - やっぱり。テンプレ碁盤あった方が、見やすいね
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
730 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:36:32.23 ID:eefrmOSO - 黒83 予想
切るとまた、また厳しい戦いになるが
今度は、黒もミスすると一大事。
感じは、やや無理きみに見える。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
733 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:48:27.14 ID:eefrmOSO - ◆ 切る手はなさそう
黒83で、Ｋ10に、切る手はなさそうですが...
となると、
ここでの黒の長考は、やや勿体ない気もしますが...
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
734 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 11:52:11.81 ID:eefrmOSO - 黒の次も手は、形として「はねる」一手ですが、
「はねる」と、白の整形のお手伝いになるので
打ちにくいですね。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
735 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 12:01:29.05 ID:eefrmOSO - 黒97
下駄は、白から効き筋が多く、
３子なので完全に生きていないので、やめた..
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
737 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 12:09:25.53 ID:eefrmOSO - 黒93の真意
この白を完全い生かすと、
地の囲い合い（寄せ勝負）で勝てないと思った。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
738 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 12:14:17.67 ID:eefrmOSO - テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●●●○●┼┼○●★┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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93手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
740 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 12:15:41.58 ID:eefrmOSO - テンプレ碁盤 ８２手 訂正
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
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06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○●○●┼●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○┼○┼●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○┼●╋○┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
82手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
743 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 12:40:38.94 ID:eefrmOSO - >>729
白からＭ04に出る手が生まれ、
下辺からの中央の白の利き筋も増え、半眼ほど増えるのを嫌った？
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
748 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 12:51:35.62 ID:eefrmOSO - ＞743
下辺．．．上辺に訂正
切断はできませんが、上辺に2線に這う手が生まれませんか？.
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
754 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 13:03:58.52 ID:eefrmOSO - テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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106手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
755 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 13:07:41.43 ID:eefrmOSO - >>753
白１子取る、ここでは黒は受けません。
その後になります。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
759 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 13:23:37.78 ID:eefrmOSO - 黒107
このあたりから、難勝が決まるで、
まだまだ嫌で難しいと思う人...プロに向いてない人
.難しいが楽しいと思う人 ...プロに向いた人
.
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
761 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 13:54:41.10 ID:eefrmOSO - テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋●○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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106手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
762 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 13:59:32.70 ID:eefrmOSO - 白108
すごい手抜き
白の大石は、一旦死んだふり
黒109
白の大石を、一旦取ったふり...
もう１手黒の手入れなら、完全に取れてますが...
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
766 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 14:17:15.89 ID:eefrmOSO - 井山は
白108のような勝負士（棋士）の感覚が
特に優れた棋士ですね。
109の一手で、
無条件で取れると、黒も打てそう。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
769 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 14:41:10.62 ID:eefrmOSO - テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
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11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
113手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
|
- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
774 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 15:04:48.43 ID:eefrmOSO - 白116
形勢として、単純には
① 白の大石が取られると、黒の勝ち
② 白の大石が取らないと、白の勝ち
という図式になっています。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
783 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 15:29:55.75 ID:eefrmOSO - >>774
訂正
左辺の白も生きていない。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
786 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 15:42:32.88 ID:eefrmOSO - 黒１２１手
① 左上辺の黒は、ほぼ取られです。
このため
地合い勝負では勝てません。
条件としては2つ
② 右辺からの白を殺すしかないように見えます。
③ 中央の黒を、さらに取られては負ける
|
- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
788 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 15:46:55.18 ID:eefrmOSO - 弱い馬鹿の、気晴らし投稿は慎め。見苦しい。消えろ
どのように打てば、逆転可能かを考えろ。
|
- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
789 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 15:52:06.31 ID:eefrmOSO - テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
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07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
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126手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
|
- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
793 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 16:04:18.86 ID:eefrmOSO - >>791
馬鹿院生か、元馬鹿院生かは知らないが、
おまえら、身元が判明すると、
リンチで殺されるぞ..
|
- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
796 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 16:11:23.15 ID:eefrmOSO - >>792
上辺の黒は、
先手１眼できないと、「こう」にならない.のでは..
できるかな先手１眼
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801 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 16:21:22.36 ID:eefrmOSO - >>796
間違いです。 「こう」ですね
133手
勝負手の「こう」ですが、
やや白の「花見こう」の感があります
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807 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 16:30:27.47 ID:eefrmOSO - 白142
あれ、こうになってません。
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811 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 16:31:57.12 ID:eefrmOSO - 白142
井山は、冷静で強いね。
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897 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 22:33:04.48 ID:eefrmOSO - >>829
今日の１８時から試写会、とてもよかったです。「ロープ 戦場の生命線」
ぜひ皆さん。鑑賞に行ってください。
やっぱり、井山の勝ちでしたか...１６時３０分の「花見こう」のような状態
になると、さすがに、逆転できなかったようですね。
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900 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 23:45:37.02 ID:eefrmOSO - >>898
明確な論拠のない「思い込み」が強すぎませんか。
アルファー碁という言葉がでた時点で、もう失格ですね。
なぜ、その手が有効なのか？
そこには、着手効率という明確な論理しか存在しません。
着手の記述をする場合は、何手目という手番で明示しないと、
読み手は、あなたを理解することはできませんよ。
あなたの記述内容は、
場当たり的で、ほとんど今後の対局に有効なものではありません。
これが、私の正直な感想です。できれば（スルー）無視してください。
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902 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 23:52:43.82 ID:eefrmOSO - >>889
この説明も、着手理論から、大きく逸脱しています。
まったく基本ができていない、という感じです。
やはり、構想という基本の考え方ができていないように思えます。
このような、理解の方法は、これ以上の上達はできないでしょう。
越田の言う悪手という意味とは、その理由となり理論根拠とは
まったく違います。
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905 ：名無し名人[]：2018/02/01(木) 23:57:05.24 ID:eefrmOSO - 着手効率、最善手、悪手、構想、重い、強い石、攻める効率
これの言葉の定義を、
自分だけの経験的で例外だらけの解釈、部分的で場当たり的な感覚で使っていても、
上達はありえません。...
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