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586 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 09:41:37.55 ID:7E8jqrWO - 白18手
形勢は互角
右上辺の黒も白も
互に、やや凝り形ですが、
効き筋は、黒が多い。
右上辺の黒が、
① 無条件に死んで取られると黒が悪い
② 取らす形、消す形になると黒よし
になる。
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587 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 09:46:50.00 ID:7E8jqrWO - 黒19
この手は、悪手です。
構想として成立しない。
相手が打てない場所には、
絶対に打ってはいけんません。
① 打つ時期がはやい。
② 白から打たない（打てない）場所に打っている。
③ 白に攻めることでの整形のチャンスを与える。
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588 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 09:48:50.69 ID:7E8jqrWO - 一力は、碁の基本原理がわかってない。
このため、序盤で無理手を打って、自滅しています。
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862 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 09:49:52.86 ID:7E8jqrWO - 黒19
この手は、悪手です。
構想として成立しない。
相手が打てない場所には、
絶対に打ってはいけんません。
① 打つ時期がはやい。
② 白から打たない（打てない）場所に打っている。
③ 白に攻めることでの整形のチャンスを与える。
一力は、碁の基本原理がわかってない。
このため、序盤で無理手を打って、自滅しています。
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863 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 09:55:47.21 ID:7E8jqrWO - 白２０手
非常に、いい手です。（最善手？）
右上辺の黒は強いの、
① 固めても不満がない。（白は捨て石にできる）
② 白の応援になっている。
③ 黒は手抜きし難い。
このタイミングなら、最善手に近い手です
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864 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:01:14.66 ID:7E8jqrWO - 黒2１手
止むを得ず打ったが、疑問手。
黒17 19 21と 構想に一貫性がない。
黒21に打つのなら、黒19が不要。
かえって、白を強くした結果になっている
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865 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:04:26.77 ID:7E8jqrWO - 白２２手
悪手でもないし、いい手でもない。
様子を見た手である
黒に整形の調子を与えるので、
できれば打たない方がいい。
今、打つ必要があったかもわからない。
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866 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:09:43.30 ID:7E8jqrWO - 黒23
最善手に近いいい手。（この一手に近い）
黒23に打たれると、
白の構想が一気に難しくなる。
左上辺を受けると、黒にコスまれそう。
白22の手が、動きにくくなるが、
これは、白の想定内でしょう。
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867 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:14:42.36 ID:7E8jqrWO - 黒25手としての理想は、...
「コスミ」の手が形であるが、
やや黒、利かされの構想なので
理想としては、「コスミ」を省略して（手抜き）、
右上の白８子を大きくせめることで、
上辺の黒を整形したい。
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868 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:20:51.21 ID:7E8jqrWO - 黒25での。理論での最善の理想は、
手抜きで、下辺に打つことである。
ただし、上辺の戦いがあまりにも予測不可であるので、
ＡＩ以外は打てそうもない。（人間は無理かな）
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869 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:24:27.72 ID:7E8jqrWO - この解説
構想として着手効率に関する
今までの間違った考え方を正す目的で、行っている。
それらは、理論の理解によってでしか、
トッププロでも、気づけない世界になる。
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593 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:29:55.57 ID:7E8jqrWO - 黒25手としての理想は、...
「コスミ」の手が形であるが、
やや黒、利かされの構想なので
理想としては、「コスミ」を省略して（手抜き）、
右上の白８子を大きくせめることで、
上辺の黒を整形したい。
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594 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:30:18.52 ID:7E8jqrWO - 黒25での。理論での最善の理想は、
手抜きで、下辺に打つことである。
ただし、上辺の戦いがあまりにも予測不可であるので、
ＡＩ以外は打てそうもない。（人間は無理かな）
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595 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:30:37.56 ID:7E8jqrWO - この解説
構想として着手効率に関する
今までの間違った考え方を正す目的で、行っている。
それらは、理論の理解によってでしか、
トッププロでも、気づけない世界になる。
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596 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:33:35.42 ID:7E8jqrWO - 黒２５手
この手は悪手（緩手）です。
① 白への次の狙いが乏しい
② 白は、右辺に反撃できる余裕がある。
③ 捨てられる石を、逃げだしている。
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597 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:36:30.00 ID:7E8jqrWO - 白２６手
無駄のない、非常にいい手（最善手）です。
① 右上辺の黒は、強いので固めても問題ない。
② 自分の大石が、攻められないための補強になっている。
③ 黒が手抜きできない。
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598 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:41:26.70 ID:7E8jqrWO - 白２８手
理論的（手割り論）としは、
黒の悪手が多すぎて、白はほとんどない状態
盤面で互角、もしくは白良しになっています。
構想による形勢判断は、
このような基準で行われているのですが、
一力には、まったく理解できないでしょうね。
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870 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:42:03.37 ID:7E8jqrWO - 白２８手
理論的（手割り論）としは、
黒の悪手が多すぎて、白はほとんどない状態
盤面で互角、もしくは白良しになっています。
構想による形勢判断は、
このような基準で行われているのですが、
一力には、まったく理解できないでしょうね。
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599 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:45:06.50 ID:7E8jqrWO - ◆ 囲碁は神のゲーム
囲碁というゲームの戦いの本質は、
互に自由に打てるルールによって、
相手の自由を、より制約するゲームなのです。
このため、神が作ったゲームといわれるのです。
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600 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:45:53.67 ID:7E8jqrWO - ◆ 制約によって効率が生まれる。
囲碁での制約という概念は、互いに、相手の自由度（選択）を制約することで、
自分の自由度を優勢にする考え方になります。
つまり、自分の自由な選択は、
① 相手の自由を制約する過程で増減する
のであって、命令のような選択を強制するものではない。ということです。
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601 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:47:11.65 ID:7E8jqrWO - ◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由の権利は、未来への流れ（確定）によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から
、制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。
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604 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:48:39.90 ID:7E8jqrWO - ◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由の権利は、未来への流れ（確定）によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から、制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。
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605 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:49:39.23 ID:7E8jqrWO - ◆ 選択条件の追加と、未来方向の決定
選択条件を増加することで、相手の自由が制限された状態で、
自然な全体の流れが生まれ、未来方向が決定されることになるのです。
つまり、互いに最善手を打とうする思考であっても、
その外的環境の維持の必然（確定）条件によって
、自然で自由な選択制約が生まれる（原理）ことになるのです。
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607 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:51:22.74 ID:7E8jqrWO - ◆ 構想の具体的手段
構想という戦いにおいては、
① 自分から、確定の構想をしない。
② 相手への、制約を重視する。
もっと具体的にいうと、自分からは
① 攻めない。
② 守らない。
③ 地を囲うとしない。
④ 相手の地を減らそうとしない。
ことになります。
つまり、相手に
① 生きさせる。地を囲わせる。
② 反発させる。攻めさせる。
③ 受けさせる。手抜きさせる。
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611 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:57:33.91 ID:7E8jqrWO - 白２８手の段階で...
もう、黒の勝てる確率が30％以下になってしまっています。
黒の序盤での最大のミスは、
黒２５手と白２6手の交換（反発）.....................とほほ
最悪なのは、このミスが
黒自身が、招いた構想ミスであることが、問題であり、
この基本原理に、黒が気づいていないことなのです。
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872 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 10:58:01.96 ID:7E8jqrWO - 白２８手の段階で...
もう、黒の勝てる確率が30％以下になってしまっています。
黒の序盤での最大のミスは、
黒２５手と白２6手の交換（反発）.....................とほほ
最悪なのは、このミスが
黒自身が、招いた構想ミスであることが、問題であり、
この基本原理に、黒が気づいていないことなのです。
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873 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:00:48.73 ID:7E8jqrWO - ◆ 構想の具体的手段
構想という戦いにおいては、
① 自分から、確定の構想をしない。
② 相手への、制約を重視する。
もっと具体的にいうと、自分からは
① 攻めない。
② 守らない。
③ 地を囲うとしない。
④ 相手の地を減らそうとしない。
ことになります。
つまり、相手に
① 生きさせる。地を囲わせる。
② 反発させる。攻めさせる。
③ 受けさせる。手抜きさせる。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
616 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:06:04.29 ID:7E8jqrWO - >>609
馬鹿な理由で、意味不明...
自分が投稿すればいいだけである。
>>608
>>609と言ってることが、矛盾離反している。
嫌なら、スレッドうぃお
開くな、見るな、読むな....ニコニコでも見てろ..、
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
617 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:08:59.30 ID:7E8jqrWO - 白32手
梶原なら、
「もう、この碁は終わっている」と
言うかもしれませんね。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
618 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:12:26.40 ID:7E8jqrWO - >>615
読む自由、投稿する自由を、ルール化した
手間ではなく、５チャンネルの
素晴らしい基本システムです。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
619 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:15:29.26 ID:7E8jqrWO - 黒33
もう.嫌.、打ちたくないという気分です。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
620 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:22:33.83 ID:7E8jqrWO - 白３６手は...
囲碁愛好の名人さんたち..この手の評価は...
正しい評価、越田しかできないけど、
さあ 自分の意見を発信するチャンスですよ.. うふふのふ.
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
621 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:25:22.45 ID:7E8jqrWO - 白３６手
この手は、おそらく
井山の打ち過ぎ．悪手です。
さて..その理由は？.
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
623 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:30:04.02 ID:7E8jqrWO - 白36の 悪手は、
捨てる可能性を含んでいる分
黒２５手のような、致命的な悪手ではありません。
① 今打つ必要のない手
② 相手が打ってこない手
であるため、
理想の構想としては、やや強引な感があります。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
625 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:36:06.52 ID:7E8jqrWO - 黒３７手
最悪に近い悪手のみえます...
黒は、思考（意識）が混乱しているかもしれません。
白３8 黒３９ 白40.
構想そのものが、空中分解しそう...
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
626 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:37:59.21 ID:7E8jqrWO - 見た目は、タイトル戦ではなく
３子局以上の指導碁（手合い違い）になっています。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
628 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:49:49.98 ID:7E8jqrWO - 黒41手
白38 白40の打ち過ぎを咎めようとした
非常に、いい手です。
一力は、窮地に追い込まれると
まるで別人のような強手、妙手が打てる棋士です
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874 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:50:13.60 ID:7E8jqrWO - 黒41手
白38 白40の打ち過ぎを咎めようとした
非常に、いい手です。
一力は、窮地に追い込まれると
まるで別人のような強手、妙手が打てる棋士です
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
629 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:52:49.53 ID:7E8jqrWO - 黒41
井山も、しまったと思ったでしょう。
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
630 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:55:16.06 ID:7E8jqrWO - 白44
白も、もっとも未来価値のない、
最悪の手を打たされてしまいました。（辛い手です）
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- 【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63
631 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 11:59:43.72 ID:7E8jqrWO - 黒45 白46
また、 黒の悪手（疑問手）がでました。
黒４子を完全に、捨てる構想ならいいのですが..
生きられる可能性（狙い）を減らしてしまいました。
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632 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 12:04:02.99 ID:7E8jqrWO - この対局は、前回２局に比べて、
手順に精巧さがなく、雑にみえます。
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633 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 12:09:59.21 ID:7E8jqrWO - 黒47
非常に良さそうな手としか、表現できｊませんが...
一力に元気が戻ってきました。
一時は、白よしと思われた形勢が
互角にもどったかもしれません。（黒よしの可能性も？）
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875 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 12:10:46.79 ID:7E8jqrWO - 黒47
非常に良さそうな手としか、表現できｊませんが...
一力に元気が戻ってきました。
一時は、白よしと思われた形勢が
互角にもどったかもしれません。（黒よしの可能性も？）
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876 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 12:13:24.46 ID:7E8jqrWO - 今日の午後
解説は、ちょっと休憩の予定です...
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638 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 12:25:29.42 ID:7E8jqrWO - ４７手まで手順が進行したので、
これからの大きな構想ミスは、激減するでしょう。
左上に、黒は爆弾を抱えていますが、
これがうまく処理できると、黒も打てそうです。
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877 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 12:26:31.02 ID:7E8jqrWO - ４７手まで手順が進行したので、
これからの大きな構想ミスは、激減するでしょう。
左上に、黒は爆弾を抱えていますが、
これがうまく処理できると、黒も打てそうです。
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654 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 16:03:54.29 ID:7E8jqrWO - >>633
データの入力ミス..誰が打ったのか...
.訂正された
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659 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 16:23:39.92 ID:7E8jqrWO - 白７０手 形勢は？
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660 ：名無し名人[]：2018/01/31(水) 16:26:12.62 ID:7E8jqrWO - 白７０手
形勢は、黒が良さそう
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