- ■■囲碁のルールを語るスレ■■
492 ：名無し名人[sage]：2018/01/08(月) 03:32:28.70 ID:K6gxYrhh - >>488
＞メイエンも同じなどと言っているが、メイエンは今の囲碁ルールに切賃を設けるべきだ（それが正当な考えだ）などとは一言も言ってないだろ
俺もそんなことは言っていない
メイエンは切り賃廃止の理由として進化論を取っているが論理的とは言えない
＞コンピュータがあるから〜などとも言っているけど、対面での公式対局でも対局者は目算や形勢判断にコンピュータを利用せよとでも言うのかな
誰もそんなことは言っていない
誰も言ってもいないことを妄想してどうする
>>489
だから切り賃あり中国ルールの判定は純碁と同じなんだって
判定評価の例にしたり純碁と比較したりするのなら図は純碁と同じにした方が例として適切だと言っている
中国ルールは終盤を両者合意で省略しているだけなんだから
＞相手が連続でパスするのに、自分だけチマチマと自陣に石を放り込んでいくのか？
＞相手にも失礼だが、自分も相当惨めだろう。客観的には滅茶苦茶気持ち悪いし。
俺はそれなりに囲碁を打っているが貴方は純碁を打ったことないだろ？
石を埋めるのは失礼でも惨めでもないし明らかに勝敗が見えた時にはパスせずに投了するのがマナーだよ
それに将来的にはコンピュータに処理させればいいようになる
貴方の疑問は中国ルールと純碁についての理解不足から来ている
しかしそういう人は多いから質問自体はみんなの理解を深めるためによかったと思う
ただあまりにも本題から外れた話をするとスレが荒れてしまうので考えて欲しい
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493 ：名無し名人[sage]：2018/01/08(月) 05:19:21.41 ID:K6gxYrhh - 議論を整理すると
１．本来の碁には地という概念はなく石の数を競うものだった（一般的に認められている事実）
地による評価が生まれた後も切り賃という仕組みで評価を補正していた（一般的に認められている事実）
現在のローカルルールの中には切り賃を廃止しているものが多く競技人口も多い（一般的に認められている事実）
２．現代でも通用する切り賃廃止の合理的な理由を俺は知らないので知っている人がいたら教えて欲しい（個人的要望）
合理的な理由がないと人に説明をする時に窮してしまう（個人的動機）
３．もし誰も知らないのなら切り賃廃止にはもはや合理的な理由がない可能性が極めて高い（合理的推論）
４．合理的な理由がないとすれば一般的には問題があるとされるだろうが別に問題ないという意見があってもいい（主張の自由）
それでどうするかは理由の有無が確定した後で社会的にみんなで考えるべきこと（問題の切り分け）
５．合理的な理由の有無の確認はみんなが現状を正しく認識するために必要（公共的動機）
話がそれるとスレが荒れてしまう（実際に荒らしが出ている）ので
切り賃廃止問題に決着がつくまでは今後は2に関することだけ答えることにする
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498 ：名無し名人[sage]：2018/01/08(月) 09:24:18.84 ID:K6gxYrhh - >>495
純碁では切り賃まで考えないと正しい形勢判断ができないことがある
これは悪いことではなく本来、碁というのはそういうゲームなんだ
切り賃を廃止したルールでは対局中の形勢判断で切り賃を考えなくていいが
切り賃に慣れていない人にとっては便利だが切り賃に慣れた人にとっては不便なので利点とは言えない
一部の人の戦術に有利になるようにルールを変えたというのならそれはそれで問題になるし
ゲーム自体が便利になるわけでも面白くなるわけでもなく
むしろルールが無駄に複雑化するだけなので正当化の理由にはならない
コンピュータがない時代の終盤の処理の簡略化はゲーム性を損なったとしても皆が便利になるので認めらたわけだが
一部の人にとって対局中の形勢判断が楽になるというのは単にゲーム性を損なうだけだ
荒らしみたいだから今後は無視する
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