- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
639 ：名無し名人[sage]：2017/02/20(月) 00:26:00.90 ID:7R/WAJrk - >>638
最低限その程度の知識は持って議論しないと
将棋の投了と混同したり囲碁界の特殊な慣習・思想を他人に押し付けたりする様なことが起こるということだ
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
643 ：名無し名人[sage]：2017/02/20(月) 00:36:44.61 ID:7R/WAJrk - >>640
正しい知識が広まれば間違いや勘違いは減るだろ
間違った事実認識の元に議論をしても見当違いの方向に行くだけだ
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
660 ：名無し名人[sage]：2017/02/20(月) 20:49:05.59 ID:7R/WAJrk - >>649
まとめると
囲碁の投了が途中棄権であり、ゲームの性質に基づく特殊なルールであることまでは共通認識
ただし囲碁の投了は勝敗が確定してから行われるものであるから倫理的に問題ないというのがあなたの主張ね
この主張には３つの問題点があるのでよく考えてみて欲しい
１．一般的なゲームやスポーツでは勝敗確定後も途中棄権は好ましくないとされていることがほとんどである点
（消化ターン・消化試合の完遂、様々なレースにおける入賞者決定後の完走、オセロ、チェス、将棋、バックギャモン等）
２．投了は勝敗確定局面に限るという条件がルールに記されていない点
（特に勘違い等で投了した場合に投了者がルールにないことで非難を浴びるとすれば大問題）
３．囲碁では勝敗確定時には両者合意（連続パス）による通常的な終局処理が可能である点
（打つ手がないのなら両者合意・パスして通常的に終局すればいいのに敢えて途中棄権を選択することがマナーとしていいかどうか）
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
661 ：名無し名人[sage]：2017/02/20(月) 20:56:50.92 ID:7R/WAJrk - >>650
＞「AIの対局を人間が投了判断すること」
これはソフトの自立性に反するのでダメだと結論が出ているだろ
ソフトの対局に開発者が関与すること自体がダメなんだから投了は関係ない
ソフト同士の競技では投了は不要（むしろ禁止するべき）なので競技ソフトには投了機能は不必要
対人ゲーム機能としては投了機能があった方がいいがサービスなので利用者が満足するように作ればいい
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
669 ：名無し名人[sage]：2017/02/20(月) 22:27:44.94 ID:7R/WAJrk - >>668
１.他の競技では勝敗は最後まで確定できない。不確定要素が多すぎだとちゃんと書いてある。
そんなことはないと指摘されている
勝敗決定後のターン・試合を消化ターン・消化試合という
ほとんどのレースでは勝者決定後や順位決定後もレースは継続される
オセロ・チェス・将棋・バッグギャモン等、ほとんどのゲームでは勝敗決定後も終局までゲームは続けられる
２.「勘違い」とはすなわち「間違っている」ことなのに、なぜ非難されることが大問題なのか。
ルールに書いていないこと（つまり反則ではないこと）で人を非難してはいけないのはゲームやスポーツの鉄則
実際に囲碁のルールでは勝敗確定局面に限定していないのでいつ投了しても問題ないことになっている
つまり投了を勝敗確定局面に限定するべきというのはあなたの独自の意見であって囲碁界では認められていない
３.ルールで投了が認められているのになぜ敢えて最後まで続けることに必然性があるのか。
他の競技の途中棄権とは本質が異なり他のマナーの考え方が通用しないとちゃんと書いてある。
勝敗確定局面で通常の終局手続きができるのに敢えて途中棄権することの是非が問われている
通常の終局手続きを取るべきというのが一般的な意見（これについては囲碁界でも多数派だろう）
マナーの話なのでルールで認められているかは関係ない
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
674 ：名無し名人[sage]：2017/02/20(月) 22:43:50.61 ID:7R/WAJrk - >>669に補足しておくと
囲碁における通常終局と途中棄権（中押し）の棋譜の割合は半々くらい
もし通常終局ではなく途中棄権するべきだというのが囲碁界の多数派だとすれば
このような棋譜割合にはならない
|