- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
480 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 11:49:02.79 ID:o1CuCGiA - 囲碁だって初手から試合放棄したり勝てる可能性があるのに投げれば当然非難される。
けれども、勝てないと分かってるのに無駄に打ち続ける行為も囲碁では不名誉であり非難される。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
485 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 12:08:05.34 ID:o1CuCGiA - >>482
理由なんていらねえんだよ
なんで憲法で自由だの平等だの宣言されていたり法律で殺人が禁止されているのかっていえば
その方が多くの人にとって幸福だからってだけだろ
同じように、囲碁でも勝てない時は投了した方がみんな幸せになるの
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
489 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 12:23:18.18 ID:o1CuCGiA - たとえば他のプロ競技ではほとんどが男女分かれて行われる。
だが、差別的だなどという意見は一部のフェミニスト以外は言ってない。
倫理ってもんはおまえの勝手な価値観ではない。
ちなみに、囲碁は戦績を見れば男性優位なのは明らかなのに基本的に一緒のトーナメント。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
493 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 12:38:15.26 ID:o1CuCGiA - >>486
今までの人間性を求められていないAIのうちは投了のタイミングなんてどうでもいいな
だが、これからの人間と対局するためのAIや人間性を求められるAIなら美しい投了も求められるだろう
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
497 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 12:46:49.12 ID:o1CuCGiA - >>495
おまえも囲碁を知らないのに独りよがりの考えを押し付けていることを自覚した方がいい
おまけに、カーリングは頭おかしいって発言の方がよっぽど無礼だろｗ
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
499 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 12:55:52.05 ID:o1CuCGiA - 事実と一般論（妄想）
>>489はスルーか？
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
503 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 13:05:25.77 ID:o1CuCGiA - 先攻後攻制のゲームはサヨナラで切り上げてるし、
消化試合は主力を温存して全力を出さないこともある。
ID:1YLvBVXgは「なんて失礼な行為なんだ！」って言うんだろうか
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
506 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 13:11:01.95 ID:o1CuCGiA - >>501
囲碁も、一般的にそう思われてるから投了するんです。
あ、俺の意見じゃないですよ？事実と一般論です。
これでおｋ？
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
509 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 13:29:23.61 ID:o1CuCGiA - ＞サヨナラやコールドは客観的な基準があって決められるので棄権ではない
おまえさっきまでさんざん点差を決めないと客観的にわからないのなんだの言いふらしておいてこれかよ！
詭弁のオンパレードだなおい
＞それは囲碁の世界の特殊な話だと指摘されている
誰が指摘しているのかソースｐｌｚ
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
522 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 14:19:08.69 ID:o1CuCGiA - 「一般論」とやらをどうしても囲碁に無理やり当てはめたいようだが、
そもそも囲碁は囲碁であって他のゲームとは違うんだよ。
もちろん、野球も野球だし、ゴルフもゴルフ。
なんで野球だけバットとグローブ使うんだとか、
ゴルフだけ止まってる玉を打つだけなんだとか、
そんな議論必死になってどうすんだよ。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
524 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 14:24:47.31 ID:o1CuCGiA - 何度も言ってるだろ
囲碁は無駄に続けることは人間の本能としてお互いに不愉快になるだけでありマナー違反。
よって投了はデファクトスタンダードとして受け入れられているし、誰からも異を唱えられていないから続いている。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
528 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 14:54:30.95 ID:o1CuCGiA - >>525
開発者の独自判断やコンピュータ限定の話だったの？
>>493に書いたが、AIに求めているもの、AI囲碁で見たいものが何かで変わるんじゃないか。
AIの疲れない精神状態も関係ない利点を活かすなら最後まで打たせるのがいい。
だが、人間同士の感覚でなら投了の判断も実力のうちとして評価されうるし、
投了禁止でないと終わらないならAIは不完全ってなる。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
531 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 16:43:42.26 ID:o1CuCGiA - 質問主の論理があまりに支離滅裂だから脱線気味だが、投了についてもっと論理的に考えれば、
囲碁、将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームであり、完全な先読みが可能。
お互い最善を尽くす前提なら結末も完全に確定していて強くなれば早い段階でわかってしまう。
素人はわからなくてもプロの投了ともなれば基本的にもう絶対逆転不可能な局面。
そしてプロの投了が認められるのは、結末を説明できる相応しい実力があるから。
そういう事情を考慮せずに、投了＝試合放棄の精神って決めつけるのは失礼千万であり、本来は相手を尊重しての行為。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
532 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 16:50:24.33 ID:o1CuCGiA - 囲碁の性質上、死活問題等があって目数差は優劣の差とはまったく結びつかない（が、極稀に目数差の合計を競うような試合もあった記憶もある）。
半目でも10目でも等しく勝ちか負けかだけであり、それ以上でもそれ以下でもない。
そのおかげでスリリングなシノギ勝負や、大石同士の難解な攻め合いや、セドルの勝負手が見られる。
これを変えてしまうとゲームの性質そのものが変わってしまう。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
537 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 18:42:43.68 ID:o1CuCGiA - どうやっても終局に向かうって理屈は正しくても、
実際に同格の相手が大石死んで100目差ついた勝負を時間ギリギリまで使ってヨセまで打ってきて、
そんで整地の前に投了してきたら不愉快にならんのか？
またこの人と打ちたいって気持ちになるか？
それからセドル戦のこと主張してるけど、周囲の状況とか打ってる目的が複雑に絡んでるわけで、
粘る＝失礼ってわけじゃないから。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
541 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 18:57:50.18 ID:o1CuCGiA - そもそも、二人零和有限確定完全情報ゲームそのものが人間の能力の範囲ではわからないから成り立つものであって
人間にとって都合のいい遊びに過ぎない。
もしも完全解析終わったAIが出現したとしたら開発者が初手投了しても何も文句は言わない。
|
- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
547 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 20:05:57.51 ID:o1CuCGiA - 究極的には始めから決着のついているくだらない勝負を、人間の都合でAIにやらせて勝った負けたって面白がってるだけだ。
3路4路の碁って思えばわかりやすい。
未来のAIにしてみれば19路だって始めることすらバカバカしいゲームだと思うかもしれない。
これは突き詰めれば、AIが人間の存在を不要と判断し排除しようとするかもしれないっていうのと同じ話。
状況によっては最後まで粘ってみたり、また別の状況によっては潔く投了する。
それはまるで接待碁を覚えさせるようなこと。
勝率が高いうちは続けて下がったら投げるというのも、結局は人間の倫理観や価値観を押し付けてることにほかならない。
|