- コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ48 [無断転載禁止]©2ch.net
488 ：名無し名人[]：2017/02/18(土) 12:22:10.62 ID:WGlkaPsS - >>478-479
多くのスポーツ競技では同星のときに得失点差等で優劣を決めるケースがある
これは100点差の負けより1点差の負けのほうが一般的に結果として優れているから
一方囲碁ではそんな文化はない
これは半目負けも100目負けも優劣があるものではないからだ
お前は囲碁を知らんからそうは思わんのかもしらんが、
囲碁はそういう文化で来ている
囲碁将棋カーリング等では、相手のミスがなければ勝てない状態で
なお延々と試合を続けるのは相手に失礼だという文化がある
ゆえにプレイヤーの判断でゲームを円満に終わらせるルールがある
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490 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 12:28:56.70 ID:WGlkaPsS - 途中で書き込んじまった
お前は「得点制のゲーム」と「そうでないゲーム」に分けてよくわからん理屈をこねてるが、
「投了が認められるゲーム」と 「そうでないゲーム」に分けたほうがよっぽど理屈が通る
投了が認められるゲームではおおよそ
・ゲームを途中で終了させても支障が生じない
・延々とゲームを続けると相手に失礼になるケースがある
・伝統的に投了が受け入れられている
点が合致している
わかったら目障りだからとっとと去れ
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502 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 13:00:19.95 ID:WGlkaPsS - >>495
そこで因果が逆転しているからと到底理解しがたい理屈を吐く時点で
お前が囲碁という競技を全く理解していないことは客観的に明らかだろう
そもそもその理屈でいけばお前の大好きな将棋も投了ありきの欠陥スポーツ、
ルールも単なる欠陥ありきという主張が可能になる
加えて言えば、将棋の世界でも投了が遅いと難癖をつけたプロがいるんだが
この難癖についても投了は将棋の文化だからというのだろう
将棋の投了は文化・ルールだが囲碁の投了はそうではない、
囲碁は得失点差の優劣があるもので、そうしないのは欠陥に起因
いずれも独善的で、恣意的な一般論を押し付けてるだけにすぎない
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505 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 13:09:32.11 ID:WGlkaPsS - そもそも囲碁を得点制のゲームと思ってる時点で頭おかしいんだけどな
カーリングという反例は頭おかしいマイナーで済まそうとするし
ゴルフのマッチアップでのギブアップには都合が悪いのか触れようとしないし
将棋のほうが世界的には超弩級のマイナー競技なのに
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511 ：名無し名人[]：2017/02/18(土) 13:34:25.63 ID:WGlkaPsS - >>507
将棋チェスと同じように囲碁の投了が欠陥という話は聞いたことがない
お前の主張のつまるところは結果の数値化の妨げになっている点においてのみ欠陥ということだろうが
未だかつてそれが原因で不都合を生じたことはない
それが不都合だとか欠陥だとか主張する論拠が
「囲碁は得点制ゲームである、得点制ゲームは得点を必ず記録しなければならない、
ゆえに囲碁は得点を記録できるようしなければならない」という
破綻した三段論法しかない以上
全てはお前の独善か妄想でしかないことは客観的に明らか
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513 ：名無し名人[sage]：2017/02/18(土) 13:39:52.31 ID:WGlkaPsS - 劣勢での試合放棄はすべきでない
ただし将棋は投了が文化なので例外
ただし囲碁の投了は欠陥なので例外の例外
囲碁の文化は特殊に発展しただけなので軽んじて十分
カーリングもマイナーなので例外の例外
将棋のプロの発言は信用ならないので却下
理屈もへったくれもないな
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515 ：名無し名人[]：2017/02/18(土) 13:49:22.75 ID:WGlkaPsS - >>373の質問にみんなが丁寧に説明してくれてるのに
なぜ矛を納めようとしないのかね
質問する側は本質的に下手であるはずなのに
自分のほうが物事を広く理解してる体でいるのは不思議だ
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520 ：名無し名人[]：2017/02/18(土) 14:05:38.22 ID:WGlkaPsS - 結局囲碁の欠陥とやらは
投了が必要悪であるがゆえに試合放棄というアンスポーツマンシップがまかり通る点
投了が必要悪であるがゆえに試合結果の目数差が分からなくなる点
どっちだっていってんだろ
両輪で詭弁を弄してくるから面倒臭いよね
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