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10 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 00:46:23.40 ID:5agUOCHK - どの本の、何ページ？
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974 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 00:48:42.22 ID:5agUOCHK - 本当の荒しとは、
内容のない記述や嘘を投稿する奴のことで、
越田は、荒しではありません。
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12 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 10:34:23.30 ID:5agUOCHK - >11
これも、大嘘です。
碁が強いという高慢な考え方です。
打った石は、100％「逃げれば取られない」のですが、
弱い人は、逃げても取られるので、取られないようになるまで
対局しなければいいだけです。
プロの書いた本..うそ本はありますが、
打つ手について、本当だという手はありません
本当と思うことが、
「悪手を打つ」最大原因です。
この間違いを恐れ。ため、師匠は弟子とは対局しなかったのです。
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13 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 10:36:42.89 ID:5agUOCHK - 囲碁において、真理は理論のみです。
理論の根本は、悪手と最善手と形勢判断の3つの定義だけです。
このことを定義されていない本は、悪書です。
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9 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 10:38:53.61 ID:5agUOCHK - 9路盤、１３路盤では、対局しない。
かならず、間違った「悪い癖」がつきます。
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10 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 10:45:29.99 ID:5agUOCHK - あなたがどこに打っても、手抜きしても
① 自分の石が取られない。
② 相手に取らせても、有利に思える。
③ 取ろうとすいと、不利になる。
このことがわかるまで、
対局せずに、観戦するだけにしなさい。
すると、すぐに強くなります。
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14 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 10:52:50.88 ID:5agUOCHK - >悪手の定義は初級 中級 上級 低段者 中段者 高段者
県代表クラス 全日本クラス プロ それぞれ違ってきます
これほどの嘘は、ありません。
囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）
この本は、きっと悪書の代表？...営業本？
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15 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 11:01:39.93 ID:5agUOCHK - 強くなるには、
すべての棋力に共通した
基本となる考え方、法則と勉強方法があります。
また勝てるようになるためにも、同様の基本条件があります。
その条件が満たされない限り、
１００回打っても勝てない、負けるだけの対局
になるのです。
このため対局とは、勝つための条件を
① 満たす努力をする、
➁ 満たした手を、見つけている。
だけです。このため、悪手、最善手の意味が輪からないと
思考そのものができません。
① 悪手を打たない
この意味がわかれば、高段者どころかトッププロにまでなれます。
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11 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 11:09:27.11 ID:5agUOCHK - ◆ 本当に強くなり、勝てるようになる
本当に強くなり、勝てるようになるためには、
すべての棋力に共通した
① 基本となる考え方、法則と勉強方法があります。
この条件が満たされない限り、
１００回打っても勝てない負けるだけの対局
になるのです。このため対局での思考とは、
単に勝つための条件を
① 満たす努力をする、
➁ 満たした手を、見つけている。
だけなのです。このための基本知識になるものが、悪手、最善手の意味を理解できているかになるのです。なぜなら
① 悪手を打たない
② 最善手の条件を満たす手を探す。
この意味がわかれば、だれでも高段者どころかトッププロにまでなれるのです。
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16 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 11:33:37.51 ID:5agUOCHK - >11
自分は強くなったと自慢する自己欺瞞、自己満足で本を出す。
囲碁を学ぶことで、このような思いやりのない
非常識な人間が育ったたのなら、
趣味として、碁は打たない方がよさそう。
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17 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 12:57:46.45 ID:5agUOCHK - ◆ 上達のための教育とは
囲碁教育においては、「禁止条項」と「目標条項」の2つがあります。
禁止条項とは、悪手を打つ癖を阻止する条項をさし、目標条項とは、悪手にもっともなりにくい手を選ぶための（最善手）制約条件をいいます。
このため、当然「悪手とは何か」「最善手とは何か」の定義が必要になり、その定義が囲碁の基本ルールと着手効率と体系から研究分析されたものであり、
① どうして悪手になるのかという明確なり論理
➁ その定義においての（明確な理由）と規制
が必要になり、単なる個人的で曖昧な体験ではないのです。
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602 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 12:59:26.69 ID:5agUOCHK - ◆ 上達のための教育とは
囲碁教育においては、「禁止条項」と「目標条項」の2つがあります。
禁止条項とは、悪手を打つ癖を阻止する条項をさし、目標条項とは、悪手にもっともなりにくい手を選ぶための（最善手）制約条件をいいます。
このため、当然「悪手とは何か」「最善手とは何か」の定義が必要になり、その定義が囲碁の基本ルールと着手効率と体系から研究分析されたものであり、
① どうして悪手になるのかという明確なり論理
➁ その定義においての（明確な理由）と規制
が必要になり、単なる個人的な体験ではないのです。
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603 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 13:03:31.35 ID:5agUOCHK - 越田の論理は、
現在の未熟なプロを育てるものはなく、
未来永劫におけるトッププロになるための、基本論理なのです。
そのため、現在のトッププロのその論理から外れた思考をすると、
99％、自己矛盾によって、タイトルを保持できなくなるのです。
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605 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 13:54:18.37 ID:5agUOCHK - ＞604 幼稚園の質問ですね。
無視されるのは、理論という知識のなさからくる
愚かで馬鹿げた質問だからですよ。
馬鹿はまず、「碁の方程式」を10回読んでから質問しなさい。
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606 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 14:01:57.11 ID:5agUOCHK - ＞604
馬鹿は、自分が馬鹿であることを自覚して
基本の学問をしっかり、勉強しなさい。
それしか、馬鹿に効果ある薬はありません。
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607 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 14:05:42.51 ID:5agUOCHK - 囲碁における理論解明は、
新たな事実が発見されない限り、永遠にかわりません。
それは、新たなルール変更しか起こりえません。
新たなルールがあれば、
ゲーム特性そのものが変化することになるので、
新たなゲームであることになり、やはり理論が変わることは起こりません。
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18 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 14:12:14.56 ID:5agUOCHK - 囲碁において、パズルと対局ゲームの違いは、
パズルは、石が取られるという失敗を前提に作られたものであり、
対局とは、石が取られるという失敗をしない前提で効率を争うもの、
このため、2つの学習に共通するのは、
「石が取らるという起こってはならい失敗」をしないために
囲碁パズルを勉強している。ことになります。
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608 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 14:18:03.68 ID:5agUOCHK - 理論が不変である理由が、
理論の根拠が、囲碁ルールそのものを起点にあいているため、
囲碁ルールが変わらない限り、再考察の必要がないからです。
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609 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 14:24:30.32 ID:5agUOCHK - 理論は基礎知識であって、訓練そのものではありません。
対局で勝には、最善手を見つける訓練が当然必要です。
また、同じ訓練をしても、その能力には個人差はあります。
しかし、パソコンを使った、効果的な訓練も開発されるでしょうが、
最終的には、個人の才能が問題になるでしょう。
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995 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 15:40:54.39 ID:5agUOCHK - 石が取れていることがわからない段階で、
対局などできない。
この意味さえ、わからない入門、初級者が多すぎる。
このような馬鹿は、投稿厳禁。
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996 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 15:42:05.87 ID:5agUOCHK - どうして、取られないが石が、取れているかの理由もしらない段階で、
対局などできない。
この意味が、わからない入門、初級者が多すぎる。
このような馬鹿は、投稿厳禁。
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997 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 15:44:37.67 ID:5agUOCHK - 対局の最低条件は、
捨てない石以外は、絶対に取られなくなってから
対局を始めなさい。
対局ゲームにならない。
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999 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 15:47:21.59 ID:5agUOCHK - 初段程度の読みなら、
対局しなくても、囲碁パズルの問題を解くだけで身につく。
対局して間違った囲碁感を持つ弊害が大きすぎる、
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615 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 15:49:35.32 ID:5agUOCHK - ＞613
馬鹿は、自分が馬鹿であることを自覚して
基本の学問をしっかり、勉強しなさい。
それしか、馬鹿に効果ある薬はありません。
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- 囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]©2ch.net
14 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 16:02:35.75 ID:5agUOCHK - 995 名前：名無し名人 ：2017/01/27(金) 15:40:54.39 ID:5agUOCHK石が取れていることがわからない段階で、
対局などできない。
この意味さえ、わからない入門、初級者が多すぎる。
このような馬鹿は、投稿厳禁。
996 名前：名無し名人 ：2017/01/27(金) 15:42:05.87 ID:5agUOCHKどうして、取られないが石が、取れているかの理由もしらない段階で、
対局などできない。
この意味が、わからない入門、初級者が多すぎる。
このような馬鹿は、投稿厳禁。
997 名前：名無し名人 ：2017/01/27(金) 15:44:37.67 ID:5agUOCHK対局の最低条件は、
捨てない石以外は、絶対に取られなくなってから
対局を始めなさい。
対局ゲームにならない。
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- 【囲碁】十段戦総合スレッド Part17(第55期～) [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 16:09:13.07 ID:5agUOCHK - 人気がない。
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- NHK杯囲碁トーナメント Part114 [無断転載禁止]©2ch.net
833 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 16:12:47.26 ID:5agUOCHK - NHKの放送の都合で、
投了させないというルールができている。
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15 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 16:59:03.53 ID:5agUOCHK - 「石は取れない」「地は囲えない」
という前提（絶対条件）で、碁というゲームを教えなさい。
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428 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 17:09:58.17 ID:5agUOCHK - >426
取る可能性の方が、現在は大きいけれど。
終盤からヨセでの、井山の強烈ば無理筋ぎみの猛攻に
最後まで、耐えることができるかが、最大テーマでしょうね。
持ち時間が無制限ではないので、
戦いのでの3目なんて、半目勝負での優勢よりきわどい。
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- 日本棋院の改革論議
241 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 17:13:54.59 ID:5agUOCHK - 外部から人を呼んでも、それらは天下りの人脈であって
まったく権限も責任感もなく、単なる肩書。
改革どころか、意見すると一期ですぐ追放かな
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17 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 18:44:16.02 ID:5agUOCHK - ＞16
その後、30年たっても、棋力が低迷しました、
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18 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 18:45:40.86 ID:5agUOCHK - ＞16
そして、石を取るという悪い癖が、
今でも、続いています。
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- 囲碁・初心者専用の質問スレッド 第27局 [無断転載禁止]©2ch.net
19 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 18:46:54.71 ID:5agUOCHK - >16
いつしか、
囲碁とは石を取るゲームだと思い込み、
いまもそう信じています。
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618 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 18:48:01.87 ID:5agUOCHK - ＞616 -617
馬鹿は、自分が馬鹿であることを自覚して
基本の学問をしっかり、勉強しなさい。
それしか、馬鹿に効果ある薬はありません。
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25 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 20:24:56.37 ID:5agUOCHK - >22 >24
できれば、2人が付き合うというストーリーで
小説を書いてください。本になるかも...
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622 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 20:28:07.95 ID:5agUOCHK - ＞621
嘘が減ったのは、大変いいことです。
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27 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 20:30:27.86 ID:5agUOCHK - ＞23
大石を攻める．．非常に重要な、隠れた基本法則です。
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28 ：名無し名人[]：2017/01/27(金) 20:37:14.03 ID:5agUOCHK - >23
5子以上に石を、手抜きすれば取るという
構想が基本になっています。
大切なのは、手抜きすれば..という制約です。
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