- ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第35局○●
584 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 15:15:10.91 ID:pY/SGwMt - 誰も指摘してやんないのかよ？
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ローカルには、★と 後手でハネツグ方が得
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
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588 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 16:06:53.35 ID:pY/SGwMt - >>586
その通りだが説明が不十分だ。
>>578,>>584の両氏は図１は
図１
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ローカルには、★と 後手でハネツグ方が得
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷②❶❸┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
図２の②と打てば黒先手だが１図より隅の白地が１目大きいと言っている。
図２
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷②❶┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
図２と>>578の正解図は地の大きさが同じだ。
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 【正解図】 黒壱 以下六まで
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠弐●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠壱○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗六参四五┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
下の２つの❶がどうちがうのかを説明出来なければ本当に理解しているとは言えない。
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠❶○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷❶┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
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591 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 16:35:19.92 ID:pY/SGwMt - >>589
こんな図はありえないだろ。
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠○○●●●●●┼┼
┠弐●○●┼┼┼┼┼
┠壱○○●┼┼┼┼┼
┗┷参▲┷┷┷┷┷┷
▲のハネの場合は三子がアタリになっている。
▲のハネの場合はこれで黒後手になるんだから。
図１
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷②❶❸┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
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592 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 16:48:14.45 ID:pY/SGwMt - >>589
＞サガリは損だと俺は読んだけどな。
これは棋書で読んだという意味？
だとすればひどい本だｗ
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594 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 17:00:49.81 ID:pY/SGwMt - >>587
＞「ローカルで」なら先手後手無視だからハネツギが正解
＞この形でマクリやサガリ打つ奴は馬鹿
手止まりはこれで１目得と言ってるんだろ？
自信あるんだろ？
本当にそれでいいのか？
近視眼的思考に陥っている。
ウソは言わないからもっと考えてみな。
>>593
俺は自演はしない。
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596 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 17:32:45.53 ID:pY/SGwMt - >>595
＞サガリから先に打つのは必然性がないんだよ。
いや。サガリから先に打つのは常にではないがほぼ必然だ。
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600 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 18:14:48.66 ID:pY/SGwMt - 俺がウソを書き込んだことがあるか？
仕事中なので帰宅（日付が替わるころ）してから書き込むけどその前に俺の言ってる意味わかる人いないの？
インスタントコーヒーを奪い合う朝鮮人なら全員下がりを打つよｗ
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603 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 21:07:27.17 ID:pY/SGwMt - マクリを打つとほぼ必然手順で図１になる。
図１ 黒先手
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
次にサガリを打った場合に、
・白手抜きなら黒から大きな後手ヨセが残る。
・白が押さえを打つと図２となる。
確実に黒先手を取りたければマクリを選択するが、白が大きな後手ヨセが残るのを
嫌うのが明らかな場合はサガリ、白押さえと替わる。
図２ 黒先手 双方の地の大きさは図１と等しい。
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒ハネを打つと図３になる。
図３ 黒後手 白地は図１、図２より１目小さい。
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●●●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷○●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この３図に於いて10数目のコウ材が、
・図１ 0個
・図２ 2個
・図３ 2個
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604 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 21:08:17.62 ID:pY/SGwMt - これにより同じ黒先手の図１，図２の比較ではコウ材の数により図２の選択は当然。
次にこの箇所が手止まりだとする。
手止まりであれば黒ハネの図３は当然の選択なのだろうか？
図３を選択して図１，図２よりも白地を１目小さくして黒１目半残る形勢だったとする。
その地合いであれば図２を選択していれば黒半目残る形勢ということになる。
しかし、白からコウ仕掛け出来る箇所があり出入り２目超でコウ材が、
白 ２個
黒 ２個
であったとすると、図３を選択すると、
・白コウを仕掛ける。
・黒劫立て（１回目）
・白劫立て（１回目）
・黒劫立て（２回目）
・白劫立て（２回目）
ここで黒にコウ材が無くコウに負け出入り２目超を稼がれ黒の敗局となる。
話が戻って図２を選択し、黒が先手を取り白からの劫立てが有効な２箇所のうち
１箇所（または２箇所）が黒地を減らすことなく白からの劫立てを無効にする
手入れ（ダメ詰め等）が可能であれば手入れを行い白からのコウ材を１つ消滅させる。
これによりコウ材は、
白 １個
黒 ２個
となりここで白の手番でコウを仕掛けて来ても黒がコウに勝ち黒の半目勝ちになる。
手止まりで後手をふんでも１目寄せたほうがいいなどという決め付けは錯覚だ。
対局開始から常にコウ材の状況を意識しないでコウが始まってから双方のコウ材を
数えるようではとても上達は見込めない。
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610 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 23:24:12.16 ID:pY/SGwMt - >>605～>>608
バカを装っているのか、本当のバカなのか。
特に>>608は脳腫瘍でも出来てるんじゃないかｗ
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611 ：全痴全悩[sage]：2014/08/28(木) 23:47:58.41 ID:pY/SGwMt - ヨセ問題（１０級）
黒先
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
答え
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○❶②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷❸○④┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨★＝コウ材あり
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●○○★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼●○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨コウ材無し
17┠┼┼┼●○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨白地の大きさは同じ
18┠┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
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