- 囲碁はルールが破綻は言いすぎだけど、、、2
343 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 01:21:45.99 ID:n9laM4cp - コミ宣言制は選択側と宣言側の間に明確な格差が出るのが問題だな
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345 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 03:44:24.28 ID:n9laM4cp - 何言ってんの
コミ宣言派だろうがコミ固定派だろうが条件は一緒だろ
コミ宣言派は7.5目宣言して黒持つより6.5目宣言してもらって黒選ぶ方が得だし
コミ固定派だって6.5目宣言して白持つより7.5目宣言してもらって白選ぶ方が得に決まってる
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347 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 03:52:50.14 ID:n9laM4cp - ・宣言側と選択側で明かな格差
・ほとんど同じ手番を持つ棋士が出てくる
・めんどくさい
欠点だらけじゃねえか
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351 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 04:18:26.22 ID:n9laM4cp - >>349
全員6.5ならコミ固定制でいいだろうが
問題にしてるのは対局者同士の考える適正なコミが食い違ってる場合だろ
そのときに宣言側と選択側で格差が生じる
＞こみ6.5限定のほうが 同じ手番持ちたい棋士は増えるのだが
何が言いたいのかさっぱりわからん
同じ手番持ちたい棋士が増えようが手番は握りで決めるから関係ないだろ
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353 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 04:59:00.15 ID:n9laM4cp - >>352
そりゃそうだ
全員6.5目の宣言制＝固定制だしな
だから違うコミならそうならないことを説明してくれ
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359 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 07:29:26.57 ID:n9laM4cp - >>355
>>345に双方が主張するコミが違う場合の宣言側と選択側の格差について書いてるからそれに反論してくれ
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360 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 07:37:26.79 ID:n9laM4cp - 例えばコミは10.5目が適正だと考える人が
宣言時にその目数を宣言するとしたら
その人はほとんど黒を持つ
「ほとんど同じ手番を持つ棋士が出てくる」
というのはこういうことなんだけどこれについても反論してくれ
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364 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 14:10:29.37 ID:n9laM4cp - >>363
それは明らかに適正だと思うコミが少ない人が有利になるんじゃないかな
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366 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 14:24:17.42 ID:n9laM4cp - 多い方のコミが採用されるんだろ？
だったら多い方にとっては適正なコミだけど
少ない方にとっては適正値より多いコミを貰って白を持つ訳じゃん
少ない方が明らかに有利だよ
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367 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 14:25:53.24 ID:n9laM4cp - あれ？もしかして平均とるの？
それだとコミが整数になっちゃいますよ
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371 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 15:14:16.38 ID:n9laM4cp - >>369
まあ同じ手番の問題は第三者が納得するか否かの問題だからな
特にスポンサーの意向によってはデメリットに成り得るってだけだろうな
＞コミ7.5でも8.5でも黒もちたい場合もある
だから何としか言いようがない
コミ8.5目で黒を持つよりもコミ7.5目で黒を持つほうが有利だろ
統計は関係ないよ
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374 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 16:33:09.98 ID:n9laM4cp - 一番重要なのは片方の得ともう片方の損の差し引きでしょうが
当人が損してないなら相手はいくら得しても問題ないとか認められる訳がないし
両者が同じように損得を感じてるならなんの問題もない
双方の合意が云々言ってるけど
そもそも参加してる時点でそのルールに合意してるんだから
双方の合意とルール上の不公平さは関係ないんだよ
現状のコミ固定制だって対局者は皆これに同意してるんだから
統計的に求められたコミを絶対とするのが双方の合意なわけ
コミ宣言制の問題は選択側と宣言側に指定される時点で有利と不利に別れることで
コミ固定制の問題は統計的に求められたコミに対して不満をもつ人がいること
そしてそもそもコミを導入したのは手番による格差を無くすためであって
コミ固定制の問題は対局者毎の個人差によるものである一方
コミ宣言制の問題はルール上の欠陥であるので
それを考えるとコミ宣言制の方がより不適切ではないかと
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381 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 22:55:02.08 ID:n9laM4cp - というか不満が出ない訳がないだろ
誰だって手番の選択権を持ちたい
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382 ：名無し名人[sage]：2014/07/07(月) 23:05:28.62 ID:n9laM4cp - 統計の話をするなら
統計上はコミ7目を適正だと思ってる棋士が一番多い
でも彼らは宣言制においても6.5目或いは7.5目のコミの宣言しか許されず
自らが最も適正だと考える値を主張することができない
これだと宣言制にした意味がない
結局コミ宣言制なんてのはコミを定める責任を対局者に押し付けて問題解決したつもりになってるだけとも言える
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