- ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●
626 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 00:21:16.54 ID:Cz/ZOX72 - 布石・定石スレってあるの？
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627 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 02:22:15.10 ID:Cz/ZOX72 - 黒❷とツメて白を殺せるのならともかく殺せないのに
❷とツメる八段にはお目にかかったこと無い。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼③┼┼①┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
書込行数節約のために碁盤の上半分を使ったがこの最初の形は>>560の二連星で白番。
したがって通常なら碁盤の下半分の隅には白先着しており、黒が割り打ってるかどちらかの隅にカカリを打ってる状態。
左下隅に黒のカカリがある場合はその位置によるがおそらく下記シチョウは白有利。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼①❹❻┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼⑦❷③●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑤┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
シチョウが白有利であれば下図。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑪⑬
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼①⑤⑦⑨❿┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❻❷③●❽⓬┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
シチョウが悪ければ下図。他の打ち方も衆知の通り。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●❻①③⑤⑦⑪┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼❷❹●❽⑨┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❿┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓬┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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628 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 02:23:14.98 ID:Cz/ZOX72 - 敢えて隅で損なワカレを選択し左方の白二間を厚くする意図なら、これもある。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑤┼①┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●③┼❷┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❹┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これはありふれてるので以下略。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼①┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❷③┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
むしろ黒に大きいダメージを与えるコウに持ち込む方が面白い。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑦❻┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼①┼③❹┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼❷┼⑤●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんなのとか、
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑤┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●①③┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼❹❷┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
あんなのとか、
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼❹③┼①●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼⑤┼┼❷┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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629 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 02:23:49.50 ID:Cz/ZOX72 - 大桂馬でないので⓮に打つと⓲=⑪以下ツブレる。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⓰┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓮⑪⓬┼┼┨
03┠┼○●┼┼○┼┼○┼★┼⑰❿⑦⑬⑤┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼⑮●①⑨┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❹❷③❽
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑲❻┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
星から辺へのヒラキと大桂馬★がある場合、三三の打ち込みには
❹と隅からハネル方がいいが、
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯⑮┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓮⑬┼┼┼┼⑪┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★⑤⑨③①❹┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼❿❻⑦●❷⓬┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❽┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
大大桂馬★では言うまでもなく❹とハネルことは出来ない。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┼┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼⑤┼③①❹┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●❷┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
以上の手段は大桂馬のときは全て成立しない。
それを貴重な一手を費やして取れない白に❷とツメるの？
大桂馬に打てば全部防げるのに。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼③┼┼①┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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630 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 02:35:47.50 ID:Cz/ZOX72 - そもそも>>617の想定図が俺的にはありえないが本論と関係ないので略。
しばらく休筆ｗｗ
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631 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 07:11:57.44 ID:Cz/ZOX72 - >>630
うーん。書かないけどもっといい手があるみたいな言い方はまずいな。
黒は大悪手❷により右上をコウ材の宝庫にしてしまったためコウを仕掛けられない。
白は黒がコウを仕掛けなかったので２つ（または１つまたは３つ以上）押してワタル。
黒３子の取りまで残ってしまったが最早カス石化して繋がることも出来まい。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼⑮┼⑨┼⑦❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼③❻❿①┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼⑪❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼⑬⓬┼┼┼┼⑤┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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632 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 07:15:18.65 ID:Cz/ZOX72 - スマホから自宅PC経由で書き込んでるので画面上にコード表示されてて見にくくてズレた。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼⑮┼⑨┼⑦❽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼③❻❿①┼❷┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼⑪❹┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼⑬⓬┼⑤┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼⓮┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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633 ：名無し名人[sage]：2014/07/01(火) 12:56:58.70 ID:Cz/ZOX72 - だいたいこの形で❶～⑥まで打ったとして、
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺④⑥┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶②┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
❼の着点だが俺に何子も置く奴は下図の❼のどちらかに打つが
俺より上手で下図の❼のどちらかに打つ人なんか見たことない。
❶❸❺はキカシ。
キカシの石に接触する位置に次の着手をするなんておかしいだろ。
もちろん❼の着点はキカシに関連した位置に打つ。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼❼○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この図で❼をどこらへん（複数候補あり）に打つかわからない者が
八段だなんて言ったってとても信じられねー。
昼休み終わったら夜までスレ見ないから。
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