- ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●
462 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 12:34:26.37 ID:svUlCzD+ - 俺は
・着手順の示されてない想定図は無意味
・>>446で黒が右下隅で一間シマリするのは無理ではないか
と言った。
着手順にこだわるのは実現不可能な想定図を示されても意味がないので
実現可能であるならばどういう着手順で実現したのか教えて欲しいだけだ。
同じ人が書いてるのかそうでないのか不明だが右下隅で黒が一間シマリにまわれたのは、
下図白⑥と打って来たので黒は一間シマリ❼にまわれたと言ってるの？
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼⑧┼┼⑥┼┼❼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この⑥はどういう考えでこの位置に打ったのか教えてくれる？
俺にはとても想定出来ない手順。
ここへ打った考えを教えて欲しいです。
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- ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●
463 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 12:47:27.33 ID:svUlCzD+ - >>453
＞犯罪自慢とか中学生で卒業しろ
なんだよ。犯罪自慢て？
お前の考えでは
・昨日はパチンコで２万儲けた
・我慢しきれずに吉原で本番してきた
と言ってる連中は犯罪自慢してるってことだよな？
なんで、両替してるパチンコ屋、本番してるソープ、客が賭けてる雀荘が存在してるんだよ？
逆に両替を拒否するパチンコ屋、本番禁止のソープ、客が賭けるのを禁止している雀荘があるのか？
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- ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第34局○●
485 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 19:21:04.77 ID:svUlCzD+ - 高目の話盛り上がらないな。
俺が持ち出したテーマじゃないから盛り上がらなくても別にいいんだけどｗ
アマで高目を多用する者の多用する理由は簡単だ。
【ビビッて入ってこない奴が多く余裕でシマれるから】
プロはこんなことはない。
ビビらない相手にはシマリの方法が限定されるのでプロは打たない。
・小目からは、【一間シマリ】【小桂馬シマリ】を選択出来る
・高目からは、【一間シマリ】のみ
したがって【一間シマリ】がよくない碁型にされたら即形勢を損じる。
❺は論外。⑩までで敗勢。
以下途中の定石を完成させる時、左上にカカルかカカラないかはどちらでもよく
最終手で白が☆にまわった時点で敗勢になる。
☆により右辺はダメ場であり右下高目から★にシマル手が著しく価値を減じてしまった。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼②┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾⑧⑩┼┼┨
04┠┼②②┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼❶╋⑥┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼☆┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼❺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼④④┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼④┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
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486 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 19:22:30.87 ID:svUlCzD+ - 高目の布石は事実上次の２型のどちらか。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼②②┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
16┠┼④④┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼④┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼②②┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼④④┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼④④┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
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488 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 21:17:24.02 ID:svUlCzD+ - ＞なんでシマる前提なんですかねぇ
別に一般原則の、
一にアキ隅、二にシマリ、カカリ、三にヒラキ
が絶対則だという気はないがアキ隅が無い状態で次にシマリより優先する箇所が
ある例があるのなら示してみればいい。
実際シマリやカカリより優先する場面はあると思うがこの高目布石ではどこが優先すると言ってるの？
反論が殺到するかと思ったらほとんど無いので拍子抜けだ。
俺の詭弁証法に心服したのか相手にされてないのかｗ
同じ碁の話でも賭碁のことになると狂犬の群れが殺到するのは何故なのだろう？
ネットも実社会も即ギレする奴がやたら多くなった。
最近もバイク屋で店員と20万かけてマフラー交換して10kg計量化する相談をしていたデブがいたので
例によって大きめの独り言で「マフラー交換よりダイエットしろよ。第一重心が上に移動して危ねーだろ。」
と言ったら聞こえたようでいきなり胸ぐらを掴まれた。
恐ろしい世の中になったものだ。
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491 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 21:29:31.25 ID:svUlCzD+ - >>489
そうそう。それはあると思いますよ。
右下一間シマリと呼応した右上★が光っている。
だから誰が言い出したのか知らないけど>>485の❺が論外と言ったんです。
もしかしたら俺には到底到達出来ない高度な理論では❺が正解なのかもしれないけど。
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496 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 22:05:04.59 ID:svUlCzD+ - >>492
なんだよ。それ。１つでいいから例を示してみろよ。
例も出さずにそれで説得される奴いるのか？
言葉だけならあらゆる言い方が可能。
「布石に正解なんてあるか？」
「一にアキ隅とか、発想が貧困だなぁ」
自分の思うとおりに打ってればいいだろ。
俺も別に俺の考えに賛同してもらおうと思ってるわけじゃないし。
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497 ：名無し名人[sage]：2014/06/23(月) 23:58:34.51 ID:svUlCzD+ - 俺はもちろん日本棋院の回し者ではないがここ数年指導碁を受けるプロがよくこぼしていることを書いておこう。
たまに指導碁を受ける顧客がネット碁のやりすぎでひどいことになってるそうだ。
・すごく早打ちになった。熟考しようとしない。根気が続かない。
・無い手を平気で打つ。
・負けても悔しがらなくなった。
・etc.
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