- 簡単に強くなれるわけない
7 ：理論と効率と法則[]：2014/06/19(木) 09:27:36.46 ID:Oj1Gg5ZK - 勝ちたいと思うと、理論からはなれた手を打つ。
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- 棋士の在り方は現状のままでいいのか？
135 ：名無し名人[]：2014/06/19(木) 09:41:20.51 ID:Oj1Gg5ZK - 99 ：名無し名人：2014/06/18(水) 23:12:26.55 ID:3RdhN0c2
質の悪い、あらし。
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- 棋士の在り方は現状のままでいいのか？
136 ：名無し名人[]：2014/06/19(木) 09:57:07.66 ID:Oj1Gg5ZK - 棋士や囲碁界全体が、自分らの「未来への方向性」を見失っている。
1 囲碁の魅力と効果
2 上達の方法
3 教えるまたトーナメントに勝つ意義
他人を妬み、批判するより、
今の自分が何をすべきかのテーマがない。
プロ棋士という名は、信頼への単なる資格、称号（博士）であって
実質的意味や目的などは存在しない。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
762 ：理論と法則[]：2014/06/19(木) 10:05:41.31 ID:Oj1Gg5ZK - 井山の手は、効率という理（法則）にかない、
伊田の手は、効率という理（法則）に反している。
こう感じさせるようでは、伊田がタイトルを取るのは難しいと感じる。
伊田が挑戦者になれたのは、その感性の特異性であろうが、
その欠点を、的確に対応している井山の能力は、
どうして、タイトルを総なめにしているかを
納得させるも明確な理由を感じる。
理にかなった手を、実戦で見つけることは、非常に難しい。
そのことを、この戦いで学べるとは、すばらしい。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
766 ：名無し名人[]：2014/06/19(木) 10:14:28.02 ID:Oj1Gg5ZK - 黒６１手
白は、右下は単独では、活きられない。
そのため、上辺中央、黒三子との「からみ攻め」の準備段階
とみるしかないように思えます。
争点と見所
「下辺打ち込み」「中央の分断」そして「右辺の白捨石」
からみ攻めの「利き筋」としては、
10の15の黒への「つけ」が気になります。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
767 ：理論と法則[]：2014/06/19(木) 10:24:28.95 ID:Oj1Gg5ZK - 捨石を利用した、絡み攻めの絶対条件。
1 逃げられない石（白）から動くのは悪手である。...相手を強くする
2 捨石（白）は、利き筋を増やすと効果が上がる
3 からみ攻めでは、相手からの手抜きをさせてはいけない。
4 １０手以上の連続、関連した手を作る必要がある。
このためには、連続した捨石効果が必要である。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
771 ：理論と法則[]：2014/06/19(木) 10:33:24.40 ID:Oj1Gg5ZK - 黒６１手への捨石の筋には、
その1 黒61手の下（13,14）
その2 下辺の付け切り（10,15）....黒はねには「切り」
その3 下辺の付け切り（13,16）
などが、目につきますが、
それをどのように組み合わせるかは、
アマの棋力では予測できない。......
ここには、「プロの読み」と「明快な解説能力」が必要である。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
774 ：理論と法則[]：2014/06/19(木) 10:43:35.28 ID:Oj1Gg5ZK - 理論と法則がわかると、
1 この場面でなぜ長考するか。
2 井山は、どこまで読めているのか。
3 井山の構想の真意はどこにあるのか。
この2つを、自分なりの価値観で、楽しむことができ、
結果、
「自己上達への指針として成長させる」
ことができると思います。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
776 ：理論と法則[]：2014/06/19(木) 10:49:57.31 ID:Oj1Gg5ZK - >>773
「見合い」「振り変わり」「絡み攻め」
これら3つの言葉は、違った効率概念と思われます。
囲碁での戦略の90％いじょうは、
「絡みの戦略」であり、その手段として「見合いの筋」
が生まれていると「囲碁理論」では解釈定義しています。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
779 ：理論と法則[]：2014/06/19(木) 10:57:56.46 ID:Oj1Gg5ZK - 井山の構想や発想では、
「右下にかかった石を、逃げ出すという発想はない」
この仮説で、井山の打った「石のながれ」をみると
井山構想への予測がしやすくなります。
黒６１手は、
捨石への筋を与えたという評価からみると、
形ではあるのですが、
白からうたされた手、つまり「黒は打ちたくない手」であった
と思います。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
780 ：理論と法則[]：2014/06/19(木) 11:10:26.63 ID:Oj1Gg5ZK - このような解説能力が、アマ３級の棋力（2ＣＨ評価）でもできる。
これが「囲碁理論」の知識なのです。
「囲碁理論」は、これほど、すばらしいものです。
既存の囲碁の勉強とは、大いに異なるため
当初は、違和感（異物感）はありますが、
是非、チャレンジされることをお勧めします。
（検索は、「囲碁理論」で）
棋力への効果は、向上促進作用はありますが、
減退失望の反作用は、
一切見つかっていません。ご安心ください。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
788 ：名無し名人[]：2014/06/19(木) 11:47:04.81 ID:Oj1Gg5ZK - これだけ時間があって、石が取られる？
確率としては3％以下...ほとんど想定外の事故ですね。
>>781
＞右下次第......
意味不明で、投稿目的不明、、何がいいたいのかね僕ちゃん？
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
791 ：名無し名人[]：2014/06/19(木) 11:50:41.16 ID:Oj1Gg5ZK - >>783
>ウーム、下のツケコシ良い手だったかなー？
意味不明のかっこいい嘆き．．．
何がいいたいのな..お嬢ちゃん。おしっこ大丈夫？
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
794 ：名無し名人[]：2014/06/19(木) 11:58:13.73 ID:Oj1Gg5ZK - 井山の碁は、おもしろい。
これだけは、うれしいことです。
またその凄さを証明させた伊田。
あなたの役割（使命）もまたすばらしい。
負けても、また挑戦者になって、
自分のプロとして使命をつらぬけ、伊田頑張れ。
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- 簡単に強くなれるわけない
9 ：名無し名人[]：2014/06/19(木) 12:01:15.84 ID:Oj1Gg5ZK - 理論から離れた手とは、
攻めるより、地を囲うことを優先し、
最悪は、「戦わずして勝つ」
という妄想の誘惑を目指すこと。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
796 ：r理論と法則[]：2014/06/19(木) 12:30:35.57 ID:Oj1Gg5ZK - >>793
誰でもが、単純に思いつく「院生的な発想」かな
この時点は、理論的になかなか、その仮説は成立しない。
以下の意味わかるかな？
その1
黒が右下辺を手抜きして、白に活きられると左上辺を荒らしても勝てない
結果、黒が右下辺の白を取ると、黒後手になる。
その2
この白の捨石作戦で、黒が後手になると、
白から、黒三子を攻める手が成立し、
その黒一団の活きるまで、手抜きできない。（他に打てない）
その3 黒の一団の活きは、後手となるため、
黒から、右上辺につける（消す）手順にはならない。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
808 ：理論解説[sage]：2014/06/19(木) 13:51:53.25 ID:Oj1Gg5ZK - 黒６３手
渾身の工夫した手
逃げるなら逃げなさい。 逃げないなら、取ります。
という手に見えます。
Ａ）単純に逃げた場合には、
中央三子の黒が厚くなり、先手で白の勢力に打ち込めます。
Ｂ）捨てた場合
確定地が大きくなると同時に、中央三子が攻められるのを
軽減している。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
810 ：理論解説[sage]：2014/06/19(木) 13:56:43.93 ID:Oj1Gg5ZK - 両者とも、「ここが中盤の勝負どころ」と意見は一致しているようです。
そのため、今度は白の長考になりそうかな。
また、数手は、両者とも長考になりそうですね。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
811 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 14:02:35.24 ID:Oj1Gg5ZK - 控え室では、複数のプロが検討しており、
プロなら、およその部分的な戦いの結論は出ていることでしょう。
本音で、答えていただければうれしいのですが、
答えると、勝敗に影響するのかもしれません。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
813 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 14:10:32.47 ID:Oj1Gg5ZK - 黒６３手
黒が勝った場合には、
この手は、伊田の才能と絶賛される手になるかもしれません。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
816 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 14:25:05.08 ID:Oj1Gg5ZK - >>812
白６2手「さばきのつけ」の手は
黒６３手との交換で、白の「やや打ちすぎです」の悪手。と黒が主張。
白「逃げないと大きくとります」と脅している。
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818 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 14:43:39.73 ID:Oj1Gg5ZK - >>817
白が困っているように見えます。
あなたの誤算の意見は、きっと井山の心境で、的を得ているようです。
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820 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 14:50:20.44 ID:Oj1Gg5ZK - >>819
>右辺で1眼作るのが良いのかな
簡単に作れるのかな？
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
846 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:02:26.01 ID:Oj1Gg5ZK - >>894
ID:I5F6DdrI 荒らしは禁止ですよ。
具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
狂っているのは、当人（お前だ）となると、もう笑うしかないけど....
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
849 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:08:16.41 ID:Oj1Gg5ZK - 白74手
「黒が白を殺すと勝ち」という流れになってきました。
はたして、白は活きられるのかな？
＜ちょっとした見損じから、一気に流れが変わったようです。＞
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
855 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:11:45.84 ID:Oj1Gg5ZK - >>848
846 名前：名無し名人 ：2014/06/19(木) 16:02:26.01 ID:Oj1Gg5ZK
>>894
ID:I5F6DdrI 荒らしは禁止ですよ。
具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
狂っているのは、当人（お前だ）となると、もう笑うしかないけど....
＞具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
＞具体的に、建設的に、どうおかしいのかな？
断定もしてないし、ちゃんと相手に聞いてますよ
これでいいですか？
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
858 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:16:28.13 ID:Oj1Gg5ZK - >>852
白を小さく活きさせて、地合い勝負で勝てるなら、それが黒の理想。
しかし、白が活きた形を想定すると、黒への断点が多く、
白に活きられると、地合い勝負では黒が負けそうに見えます。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
862 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:26:54.52 ID:Oj1Gg5ZK - 白からの（12、14）のはね出しの手筋があるどうかが
「白の最後の命綱」になっているように思えるのですが....
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
864 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:29:00.57 ID:Oj1Gg5ZK - >>861
何が怖い.の.彦坂先生？
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
868 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:42:09.70 ID:Oj1Gg5ZK - 伊田の長考...
いざトッププロの大石を殺すとなると、長考になる。
このあたりの能力差が、
中韓のトップ棋士との差なのか？
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- 井山裕太がもし絶世のイケメンで口も巧かったら
12 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:50:29.28 ID:Oj1Gg5ZK - >>10
やや疑問。というよりか、福山雅治クラスだったら確実だね。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
879 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 16:58:51.97 ID:Oj1Gg5ZK - 黒７５手
やっと打った。長かった、
白からの「はねだし」があるので、これしかなかったのか？？？
これで白に活きられたら、伊田は運がないとあきらめるしかないね。。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
903 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 17:46:00.12 ID:Oj1Gg5ZK - >>880
860 ：名無し名人：2014/06/19(木) 16:20:54.01 ID:dZRKxsUM
ID:dZRKxsUM ID:dZRKxsUM D:dZRKxsUM ID:dZRKxsUM
ゴキブリの、荒らし投稿は禁止です
＞越田が狂人なのは今更な事実
その具体的事実とは、どのような投稿ですが？
根拠を明白に、意見しなさい。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
910 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 17:57:58.54 ID:Oj1Gg5ZK - 白９２手
最後のクライマックス
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
915 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:03:47.81 ID:Oj1Gg5ZK - 左辺ダメヅマリで、白に1眼できたなんてことには.......
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
920 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:09:46.86 ID:Oj1Gg5ZK - まだ、中央と下辺での攻め合いが残っています。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
921 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:12:09.98 ID:Oj1Gg5ZK - 時間があれば、どちらも正しく打てるのでしょうが....
精神的負担は、黒の大きそう。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
930 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:20:21.58 ID:Oj1Gg5ZK - 黒三子が丸呑みになると、
ちょっと話が違ってくる。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
935 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:23:27.40 ID:Oj1Gg5ZK - 白の大石が、攻め取りになると、
すぐには、終われない状況となる。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
949 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:32:33.09 ID:Oj1Gg5ZK - >>945
945 名前：名無し名人 ：2014/06/19(木) 18:30:15.79 ID:Rvs+NMWl
また、恒例の荒らしが始まった。
これで、このスレッドも終わりかな？
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
955 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:35:33.01 ID:Oj1Gg5ZK - 912 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:01:08.62 ID:8IqKJi+n
949 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:32:33.09 ID:Oj1Gg5ZK
この２匹のゴキブリが消えないと、
このスレッドはここで終了となる。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
958 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:37:22.38 ID:Oj1Gg5ZK - 白116
もともとの、最初の白の構想に戻っているが...
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
970 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:48:14.16 ID:Oj1Gg5ZK - 963 名前：名無し名人 ：2014/06/19(木) 18:43:19.54 ID:j7ldn9io
912 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:01:08.62 ID:8IqKJi+n
949 ：名無し名人：2014/06/19(木) 18:32:33.09 ID:Oj1Gg5ZK
この3匹のゴキブリが消えないと、
このスレッドはここで終了となる。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
979 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:54:16.19 ID:Oj1Gg5ZK - 白１３６手 ？？？
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
982 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 18:57:37.85 ID:Oj1Gg5ZK - 伊田、精神 滝打ち修行...最後まで耐えられるか...
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart39(第69期〜)
995 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 19:01:54.07 ID:Oj1Gg5ZK - 伊田挑戦者、お疲れ様でした。
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart40(第69期〜)
19 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 19:24:41.16 ID:Oj1Gg5ZK - ❶ ❷ ❸ ❹ ❺
❻ ❼ ❽ ❾ ❿
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- 【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart40(第69期〜)
41 ：名無し名人[sage]：2014/06/19(木) 21:38:41.73 ID:Oj1Gg5ZK - >>38
このスレッドみて、越田が笑ったＷ。
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