- 定石の疑問点を検討するスレ 11
306 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 00:43:58.71 ID:fxC/sO/j - 5 ：名無し名人：2014/06/02(月) 12:56:33.11 ID:5i6a7kOb
テンプレ碁盤
01┏❽┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02❻⑤●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠❷○●❹┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼③①┼⑦┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白0手まで アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
❶ ❷ ❸ ❹ ❺ ❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯ ⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴
|
- 越田抜きの初心者用スレ
94 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:01:28.46 ID:fxC/sO/j - 4 ：名無し名人：2014/06/02(月) 12:55:01.60 ID:5i6a7kOb
テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑯┼┼┼┼┨
04┠┼○┼╋┼┼┼┼╋⓱┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑱┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓯┼┼┼┨
14┠┼⑥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑧⑭┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓭┼┼┨
16┠┼○┼❶❺┼┼┼❼┼┼┼┼┼●⑫┼┨
17┠┼┼④②❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓫⑩┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
❶ ❷ ❸ ❹ ❺
❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯
⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴
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- 越田専用の初心者用スレ
10 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:02:17.22 ID:fxC/sO/j - ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑯┼┼┼┼┨
04┠┼○┼╋┼┼┼┼╋⓱┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑱┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓯┼┼┼┨
14┠┼⑥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑧⑭┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓭┼┼┨
16┠┼○┼❶❺┼┼┼❼┼┼┼┼┼●⑫┼┨
17┠┼┼④②❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓫⑩┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
❶ ❷ ❸ ❹ ❺
❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯
⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴
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- 越田専用の初心者用スレ
11 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:08:36.03 ID:fxC/sO/j - ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼┼┼┼┨
04┠┼○┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓭┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑭⑩┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑫┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋⑧┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼⑥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○┼❶❺┼┼┼❼┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼④②❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓯┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
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- 越田抜きの初心者用スレ
95 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:11:09.81 ID:fxC/sO/j - ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼┼┼┼┨
04┠┼○┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓭┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑭⑩┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑫┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋⑧┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼⑥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○┼❶❺┼┼┼❼┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼④②❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓯┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
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- 越田抜きの初心者用スレ
96 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:21:38.12 ID:fxC/sO/j - >>94 >>95
布石大事典より...
ｃ-04は、ｄの04の間違い
布石では、黒星、白小目において
黒から❶と小目にかかられる手を白は好まないようである。
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- 越田専用の初心者用スレ
12 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:23:36.20 ID:fxC/sO/j - 11の訂正 左上は星
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓭┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑭⑩┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑫┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋⑧┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼⑥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○┼❶❺┼┼┼❼┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼④②❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼⓯┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
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- 越田抜きの初心者用スレ
97 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:42:28.94 ID:fxC/sO/j - 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼①┼┼┼╋┼┼○┼○┼●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼二┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この黒からは、このかかりが、対策としてもっとも普通であるが
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼③┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●┼┼┨
04┠❷┼○┼①┼┼┼╋┼┼○┼○┼●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼❹┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
となる。この方が、左辺がしっかりしているので、
三三の狙いはなくなるが、まだ上辺への打ち込みは残っている
単に二間に開くのは、 黒からの攻撃ターゲットが増える
（利き筋）が多くなり、三三への狙いを求めることは、
やや欲張りすぎかもしれない。
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- 越田抜きの初心者用スレ
98 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 11:46:07.86 ID:fxC/sO/j - 以上のことから、
囲碁に考え方において、90の記載が基本となる。
これらのことは、布石を真剣に研究すれば、
誰でも知ることのできる、基本原理である。
90 名前：名無し名人 ：2014/06/02(月) 22:27:53.86 ID:5i6a7kOb
囲碁の正しい考え方
このような「相手勢力圏」での考え方は
その1 打つなら最後の争点にする。
＜周囲の状況で構想を立てる＞
その2 周囲の弱い石から、戦いを仕掛け、流れ込んで地を減らす。
その3 相手に地を囲わせても十分なように構想する。
その4 打ち込んで、三三で活きれば勝ちなるようにする。
その5 打ち込んで、逃げれば勝ちになるようにする。
その1からその5の優先順序で、工夫する。
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- 越田抜きの初心者用スレ
100 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 12:07:02.90 ID:fxC/sO/j - 問題図の嘘
>>45の想定図は、実戦では起きない。
布石の手順では、黒星、白小目、黒かかりとなるため、
黒白反転した状態となる。
このため、この図を考量することは、意味をなさない。
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- 越田抜きの初心者用スレ
102 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 12:18:21.77 ID:fxC/sO/j - >>47
この解答は、☆☆☆で特に問題はないが
>>59
この解答は、☆であり、係りの後、二間に開くしたことが、
この人の基本の欠如（未熟さ）が推定できる。
2間で三線に開く場合は、
一手で省略する場合の手である
三三などへの打ち込みを狙う場合には、使用されない。
なぜなら、相手から上辺に利かされる権利を与えているので。
打ち込みを難しくしている。
三三への打ち込みと離反している。
aya
特に問題はないが
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- 越田抜きの初心者用スレ
103 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 12:27:20.95 ID:fxC/sO/j - 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼⑤┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼③❷❹┼┼❽┼○┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○❻┼┼┼┼╋┼┼○┼○┼●┼┨
05┠┼┼⑦┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼①┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
白①と打たせて、黒❷とする考え方は正論であるが、
これは、白①がこの場合不適切であるだけであって、
この考え方も、正しい考えた方とはいいにくい。
❶ ❷ ❸ ❹ ❺
❻ ❼ ❽ ❾ ❿
⓫ ⓬ ⓭ ⓮ ⓯
⓰ ⓱ ⓲ ⓳ ⓴
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- 越田抜きの初心者用スレ
104 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 12:39:33.21 ID:fxC/sO/j - プロの打った布石では、その着手に100％明確な理由がある。
初級者であっても、学ぶべき基本姿勢は、
構想における考え方であって、打たれた手の形ではない。
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- 越田抜きの初心者用スレ
105 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 12:42:34.64 ID:fxC/sO/j - この解答の是非は、
布石大事典、基本布石事典、をみれば、一目瞭然の事実であって、
それを批判する馬鹿（既知外）の妄想ではない。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
107 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 12:47:03.67 ID:fxC/sO/j - 越田を批判したければ、プロの実戦棋譜から
その間違いを指摘すればいいが、
すべの法則が、プロの実戦棋譜から抽出されたものであることから
それは誰一人として、できない。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
110 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 13:24:59.38 ID:fxC/sO/j - 日本棋院の最高峰として存在する、布石事典を
勉強しなさい。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
111 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 13:26:19.31 ID:fxC/sO/j - 明確に、越田が指摘した考えたについて、反論しなさい。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
112 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 13:46:57.34 ID:fxC/sO/j - 布石大事典は、
囲碁の書籍としては、最高峰のものである。
それは体系的に、分類されたものであるが、
その体系化は、あまりにも実戦パターンかされたものであるため、
その基本となる法則性がわかりにくいという欠点がある。
それを、補おうとして発行されているものが、
基本布石事典である。しかしここにおいても、
やはり、その基本となる法則において欠陥があり、
それを読むものにとって、その内容を理解するに困難なものがある。
その最大の欠点は、ゲームとしての効率の定義と考察が十分でなく、
その結果、理由や根拠となる法則が不明確となり、
本来あってはならない「経験則からの断定」が見受けられることである。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
114 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 13:49:16.50 ID:fxC/sO/j - ここでの記述においても、その未熟さが露呈するのは、
投稿者の棋力に問題があるだけでなく、
囲碁教育の曖昧さが、このような馬鹿（ゴキブリども）の投稿を可能にしたものといえる。
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- 越田抜きの初心者用スレ
116 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 15:33:09.81 ID:fxC/sO/j - 馬鹿どもは、理論だけでなく、
変化図の作成においても反論できなくなっている。
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- 越田抜きの初心者用スレ
119 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 18:41:44.02 ID:fxC/sO/j - ここに書き込んでいる、ゴキブリを帯磁しなさい。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
121 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 19:21:28.07 ID:fxC/sO/j - あきらめなさい。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
122 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 19:33:53.17 ID:fxC/sO/j - 荒らし行為のいるスレッドは、すべて消える
これが運命です。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
123 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 19:39:27.14 ID:fxC/sO/j - 囲碁における効率は、
必然性と連続性から生まれる。
スレッドの存続は、ゴキブリの排除と消滅によって生き返る。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
124 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 19:41:01.94 ID:fxC/sO/j - ゴキブリの排除には、
罪の意識を改めるという
全員の正しい自覚が必要です。
|
- 越田抜きの初心者用スレ
125 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 19:44:23.08 ID:fxC/sO/j - 十界
地獄界 あらゆる恐怖に苛まれた状態。地獄も参照。
餓鬼界 眼前の事象に固執する餓鬼の状態。
畜生界 動物的本能のままに行動する状態。食欲、睡眠欲、性欲、物欲、支配欲など、欲望のままに行動する状態を指す。
修羅界 会話を持たず「武力」をもって解決を目指す状態。日常的な喧嘩から国家間の戦争に至るまでの全般を指す。
人界 平常心である状態。だが、人間的な疑心暗鬼を指すともされる。
天界 「喜び」を感じる状態。主に瞬間的な喜びを指す。
人間の忌むべき部分、地獄界・餓鬼界・畜生界の三種をもって三悪趣（三悪道とも）と括られる場合がある。
三悪趣に「修羅界」を加え四悪趣（しあくしゅ）とされる場合もある。
三悪道に対し、修羅界・人間界・天上界の三種を三善道ともいわれる。
四聖（後述）を悟界というのに対し、六道を迷界ともいう。
四聖（ししょう）[編集]四聖とは、天台宗において六道に付加された4つの世界を指す。寓画的な世界よりも、むしろ人間の精神状態といった意味合いが強い。この四聖を悟界（ごかい）という。
声聞界 仏法を学んでいる状態。仏法に限らず、哲学・文学・物理学、さらには大衆娯楽や子供の戯言に至るまで「学ぶ」状態を指す。
縁覚界 仏道に縁することで、自己の内面において自意識的な悟りに至った状態。仏界における「悟り」とは根本的に異なる。
菩薩界 仏の使いとして行動する状態。自己の意思はともかく「行動」そのものを指すとされる。
仏界 悟りを開いた状態。
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- 越田抜きの初心者用スレ
126 ：名無し名人[]：2014/06/03(火) 20:24:47.51 ID:fxC/sO/j - 餓鬼、畜生から
心を入れかえて、新たなスレッドを立てる。
そのスレッドでは、禁止事項を100％守る。
一人でも、その禁止事項を無視した者がでると、
其のスレッドもまた、消滅する。
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