- ヨセ 総合スレ
31 ：名無し名人[sage]：2011/04/05(火) 14:55:39.32 ID:ALjhlGxZ - 黒ハネツギだと、（間違いだが）
黒が大コウを仕掛けない場合、14目+放り込みからの、白が2目損しての、8目弱のコウ残り
18目+黒から打った時25目のコウ残り
2の2に置くと、先手19目。白が25目のコウを避けないと、3目差＋白が2目損して8目弱のコウ残り。
こちらのコウ材が無尽蔵だと、相手が5目の所で振り替わるしかできない場合も有り得る。
そうなれば白はコウを仕掛けてくるだろう。
ただ…白はコウに負けると25目ぐらい損するので、あくまでこちらのコウ材が無限にないと仕掛けられない。
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34 ：名無し名人[sage]：2011/04/05(火) 20:54:16.15 ID:ALjhlGxZ - >>31は>>21ね。
ハネにあった方がいいのは分るよね。コウにするためにはダメの数が物を言うからね。
ダメの数は常に重要になってくる。無意味にダメを詰めるのは、ダメの数を少ないと錯覚するから。
逆に、手になるのに気が付かないのは、ダメの数を多く見ているから。
手になるかどうかはダメの数次第だったりする事もある。
先手を決めないのは、例えば真ん中に打てば中手なのに、出て活かしてしまうような手を打つと損する場合があるから
そういう時じゃないかにゃ。
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35 ：名無し名人[sage]：2011/04/05(火) 21:07:20.55 ID:ALjhlGxZ - サガリは全然ダメだよね…？
そんな事ない？ サガリはダメだと思うな。普通は。
絶対にコウに勝てる時は、ハイコミを打って…二段コウにする手もあるね。
というか…正解がないんだよね。自分が同じ場所にすぐ戻ってこれると思うか
他に打ちたい場所があって、相手に打たれてしまうかで変わる、と考えないといけないのかな…。
2の2に黒が打った場合、白がコウを残して放っておく事だけはないと思う。
逆に白からハネ継がれるのを防ぎながら、物凄く大きい場所に回りたい場合もあるから、そういう時に…
2の2のオキに白が手抜く場合、
>>34がわかりにくいけど…相手の味を良くすると、ヨセとしてはともかく全体で物凄い損な時があるから、読みが大切だって事だよ。
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36 ：名無し名人[sage]：2011/04/05(火) 21:28:17.04 ID:ALjhlGxZ - ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┨ これだけでもヨセ方は４つ位ある。最善はちょっとした事でころころ変わるよ。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●○●┨ まず、オキ、白が出て、黒がハネて、20目超のコウを白が放置するか、白が抜くパターン。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┨ 次に、サガリでマガリ。一線にツケられても、取れるし、黒の切ってる要石を抱えればいい。
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●○┼┨ 縦横に石があると、攻め合いに強く、手数が長い。空き三角がある石が強いパターン。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ これはかなり地が損だが、コウに弱く、更に他がべらぼうに大きく、そこに回りたければこう打つだろう。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○●┨ 次に…二段コウに勝てるかそれで十分な時はハイコミから打つ。白が抱えたら壱。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○●┨ 壱のサガリは弐で本コウなので、抜くしかない。。
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●○○弐 参はただのコウ材。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●●参┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 抜きで、黒に壱に打たせれば、黒は3回抜いて解消。4手で取れるが、3手より4手で取る方が小さい。
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37 ：名無し名人[sage]：2011/04/05(火) 21:36:40.87 ID:ALjhlGxZ - ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┨ まだもう一つあって、▲に石があると、右辺の白を殺せたりする場合も存在する。その時は…
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┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓こう当てて、追い落とし？の形にする。サガリも利くし、もし右辺を殺されたくなければ、隅は全部諦めるしかない。
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┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓抜いても下がっても、黒が先手。手抜くと4子アタリで、継ぐと7子がアタリ。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┨ こういう形の場合はどうするか…サガリでは黒は白に味を付けられず、黒の強化も出来ないし、コウにもならないので、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○┼┨ 何にもならない。普通に逃げるよりコウにした方がよいが…ハイコミはハネられる。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨ さっきはこう下がるだけで良かったが、渡られてしまう。そういう時は…
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┨ これで安全にコウに持ち込める。白はコウや一番上の図が嫌なら抱える一手だが…
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- ヨセ 総合スレ
38 ：名無し名人[sage]：2011/04/05(火) 21:54:41.76 ID:ALjhlGxZ - ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○●┨ こうなると、まだコウがある。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○┼┨ この場合また空き三角を作って手数を伸ばす手があって、ダメを詰めない手では上手く行かない。
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●○○┨ 結局呼吸というか、調子が悪いから、こういう間延びした事は出来ない。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┨ そんな手がいい訳ないだろう。こういう時こそハネからもってけばいいじゃないか。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○○┨ それも間違いっぽい。ハネツイで…この後ハサミツケてもハネても、コウにならないし眼の足しにもならない。
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●○●┨ 後手ではダメだろう。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ コウ狙いで眼の足しに出来る事を考えると、ツケからいった方がいい。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ハネ一本で…というのは、石の働きを何の役にも立てない手で、例え継いでも、ヨセを序盤に打って苦しくしては
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨ 損が大きい。ここでは裁かないと先に宣言したような物だから、足元を見られる。
こういう時はツケから一線まで石を来させるか、二段コウで妥協するのがよさそう。
右下から白が迫ってない時は、サガリか2の2だろう。
今はサガリが非常手段、普通は2の2。コウ材の関係で、捌く場合に2の2がいいか、ツケがいいかは微妙だが…
2の2に打てば相手のコウ材は一つ減る。先手後手と部分的な得の問題があるから、いい例だなこれはｗ
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- ヨセ 総合スレ
39 ：名無し名人[sage]：2011/04/05(火) 22:10:15.34 ID:ALjhlGxZ - ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●○┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○●┨ 2の2から打って、白が取った時に黒がツイだらどうなるかというと…
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○┼┨ 手割りで見れば…白がコウを避けた時に、更に黒が這った事になるよね。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○●┨ 這う前に逃げるよね。この状態なら。
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○●┨ 他の所に黒が打つと、白は妥協して出れば、抱える事が出来るし…。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●○●┨ この打ち方も、場合によっては有り得るよ。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨ 100通りあって、1通りの場合だけかもしれないけど。
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