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822 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 05:17:42.76 ID:BmtDeJCd0 - >>811
>>17
Googleの件だったら「わんこーる速報」ってアフィがそういうやり口で東方のネガキャンを垂れ流してたけど
「東方」でググってもほぼ東方projectのことしか出てこないうえに、マイナス検索機能使ってもほぼ結果は殆ど変わんなかったから「東方≒東方project」でほぼ問題ないって結論が出てるよ
それに引き換え「艦これ」と「艦隊これくしょん」、「艦隊これくしょん-艦これ-」はPixivやニコニコでも表記揺れ・両記載が激しいんだから当然のこと
http://ameblo.jp/denskpolski/entry-12030970963.html
東方アンチはこうやってアンチ本スレでとっくに論破されたネタでも既成事実化させようと各地でネガキャンしまくるからタチが悪い
>>808
>だからその外伝の売上ソースを改めて示せってんだよ盲屑仕事のできない君には分からんだろうが
相当する外伝作品の売上ソースなら何度も出してるのに盲目なのかな？
>>813
全レスかどうかのレッテル貼りなんてどうでもいいよ
いずれにせよアンチスレは過疎って内容も当たり障りのない信者への愚痴ばっかりで薄くなってんだし
>>819
>STGを勘違いしたバカが作ったゲームがクソだから結果として叩いているようになってるだけで。
勘違いも何もブームを作ったり他人から評価されることを目的としていないゲームにマジになってどうすんの
>ようは俺らは東方がクソゲーを脱却することを祈ってるのであって、
原作者は「売れなくていい」って言ってるんだから極端な話、大袈裟に言おうが中身空っぽのCD-ROM売りつけようが別に責められる謂れはないよ
>>820-821
STG如きに高価な金払ってやってた古参STGプレイヤー層ならそうかもね
でもこれは手軽な値段でできるにしてはってことで評価されたもので、客観的に見ても最初から駄作ならステマもなしにブームになる訳がないんだよね
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823 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 05:33:22.75 ID:BmtDeJCd0 - http://www.takamagahara.info/2008/1128
＞・但しこれらは売れなくても良いゲームの話。同人で売れるゲームを目指すつもりは全くなく、自分の好きなゲームを出す。宣伝も最小限で、評判も一切見ない（忙しいという理由もある）
＞・同人がミニ商業化すると先が見えてしまう。ユーザが同人作家に要望を言い過ぎるのも良くないと思う。
＞・好きなものを思うが侭に表現出来る。それこそが、同人・フリーの利点。商業の縮小コピー版のつもりじゃ、私なら商業ゲームを遊びます。
＞・二次創作の商業化を断ることは絶対にない。但し、二次創作とは原作は一切関係がない。
＞・批判は聞かない方が良い。真摯に受け止めるのが一番だが、それだとストレスが溜って最後まで行けない。
＞・かなり初期のころからコンシューマ化とかアーケード化って話はあった。しかし、それが東方の目的ではない。
＞・東方を商業に持って行くって目標はないが、持って行かないとも言わない。「商業は絶対嫌だ、同人でやっていく」っていうこだわりもない。
＞・周りの二次創作を見てない。見てない状態で進んでいる。
＞・文句を言われるようなゲームというのは、それだけ言ってくれる人がいるということ。一方、そういった批判から改善点が出てくるかといえば微妙。否定的な意見に耳は傾けるが、そこで否定的な意見を肯定的に変えようとするのは危険。
最初からブレてないんだよね
ただ個人が趣味で安いゲームのCD-ROMを頒布してるだけなんだから文句を言われたり粘着されたりする謂れはない
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865 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 13:29:59.77 ID:BmtDeJCd0 - >>826
艦これ側があれだけ東方を攻撃したからですな
あれだけ艦これ同人イベスレサイドや東方にも批判的ななんJハセカラサイドでもそうまとめられてるんだし
>>828
>>825は東方厨の書き込みじゃないよ
あと>>17については>>822
>>828 >>862
>改めてという言葉の意味も分からない幼稚園キッズかよ、こっちを笑わせる為に派遣されてきたのか？
アンチ側が外伝だと見做してた作品の売上なら出されてるのにこの言い草はちょっと･･･
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866 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 13:30:42.54 ID:BmtDeJCd0 - >>831
五本の指に入るほどのサークルじゃなかったんだけど･･･
>>833
一回コミケで新作出さなかっただけでそんな憶測されてもね
漫画やアニメのイベントで変な憶測が流れるから仕方なく参加してる企業なんてよくあるけど
>>853-856
東方アンチスレ住民だったら過去ログ見られるとそう思われても仕方ないんじゃない？
むしろ積極的に他オタク向けジャンルを持ち出してきまくったのはアンチ側
>>857
普通に商業上の実績出してたのに？
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867 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 13:38:07.53 ID:BmtDeJCd0 - >>856-857
艦これサイドが執拗に東方界隈自体への攻撃を仕掛けてきたからだとあれほど
そういや東方叩き棒としてクリコロを持ち出してきたけど値段差指摘されてから沈黙してゴ魔乙の方もちっとも話題になってませんね
>>858
このスレ自体もほとんど信者スレを乗っ取った向こうのアンチが自演で動かしてるみたいだし
そんなことしたらアンチにとって自殺行為で過疎っちゃうもんね
ここがワッチョイIP入れて過疎ったらまた他のスレを乗っ取るんだろうけど
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871 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 14:12:05.44 ID:BmtDeJCd0 - まあ既にアンチスレがワッチョイ導入した結果、嫌儲みたいに過疎って自演まみれだったことを証明しちゃったもんね
信者の凸とやらを防止したい意図があってかつ身の潔白を証明するには導入したらいいのに
こっちでも同じ失敗を繰り返すわけにはいかないわけで仕方ない
>>868
結果論としてそうなっただけで動機については最初から変わってないよね
事実として未だに宣伝をしているわけでも広告代理店に売り込んだわけでもないし
>>869
詐欺師ってのは自分から話を持ち掛けて詐欺行為を行うものなのにこの作者は宣伝すらしてないじゃん
本人にそのつもりがないのに周りが勝手に持ち上げてるだけ
>実態は商業メーカー同然なのに税金逃れや版権違反の為に同人サークルを騙る
どの辺が「商業メーカー」同然なの？法人化だったら殆どの大手サークルも税務署の指導で法人化してるよ
単なる出納納税管理をするだけの肩書に過ぎないのに「同人サークルは税務署に迷惑かけてでも法人を立ち上げるな」とでも言いたいの？
＞やってる事が犯罪者というか販売物利用禁止の素材をゲームに使ってる時点でもうね
Googleといい京染紙の件もアンチ側がとっくに捏造がばれて論破されて敗走してるのにこうやって既成事実化を図って蒸し返しネガキャンし続けるんだもんな
既に指摘されてたけど慰安婦問題を蒸し返して反日ネガキャンしてる隣国みたなことで
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906 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 18:18:32.50 ID:BmtDeJCd0 - >>872
去年新作出たばっかりでメディアミックスも堅調なのに何言ってるんだか
>>873-876
納税用の肩書は自営業でクビになったんじゃなくて十分稼いだから自主的に退職してんだよね
そうでなくても当時のタイトーは合併騒動やらで次々と社員が退職していってたもんで
>>877
アンチ側が各地でネガキャン垂れ流そうとしてるのにスベって相手にされてないんだよなぁ…
>>878
元ネタ探訪ファンサイトで6年前から指摘されてて当時から版元に問い合わせても問題ないって回答受けてるネタを
東方アンチ提督の増田が新作へのネガキャン目的ででっちあげただけですぐに負けを認めて削除して逃げたね
>>880
アンチ側が論破されてんじゃん
5000×5万＋（2000〜3000×2〜3)と900×10万だとどっちが売上高が上なのかぐらいはわかるよね？
しかもそれより高価な東方外伝書籍よりも売れてないし
>>883
東方アンチ全員が提督だとは言わんが東方アンチスレ住民が提督呼ばわりされるは過去の言動からして仕方ないかと
いつも東方厨サイドに連帯責任を強要してるんだからそれぐらいわかるよね？
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907 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 18:25:27.65 ID:BmtDeJCd0 - >>887
いつまで続けるんだろうね
>>701-704 >>730 >>737
>>886 >>889
別に無理して導入しなくってもいいんだよ
このスレが自演まみれだってことはわかってるから困るのはそっち側なんだし
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909 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 18:31:08.51 ID:BmtDeJCd0 - これらに対する反論はない模様 実際その通りだもんね
確かに広告代理店や大企業が駄作を宣伝＆ステマでゴリ押ししてるのは詐欺まがいだけど、東方原作者の場合は無宣伝で趣味で安いゲーム作ってるだけ
808 : 名無しさん＠弾いっぱい2016/06/03(金) 23:55:05.77 ID:rTCzr2z+0
>>799
嫌がらせも何も「嫌なら買わなければいい」って言ってるのにね
駄作なのに大企業や広告代理店の宣伝やステマでゴリ押しされている作品なんて数あれど東方はそんなことしてないのに
>>800
有料でも「買わない」という選択肢はあるわけですが 宣伝で購入を促してるわけでもないし
よく二次創作同人作家に対するアンチの意見として「趣味なら二次創作は海賊版なんだからネット上で無料公開してろ」という意見があって
実際その通りだとは思うけど東方の場合は一応一次創作メインなんだし
>>802
現時点で製作費ほぼなしで十分な利益が出ているんだから改善の必要はないもんね
むしろ必要に迫られている訳でもないのに早急な路線変更や改革を断行するのはかえって不利益をもたらすことがあるので
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910 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 18:33:09.27 ID:BmtDeJCd0 - 世間から見たらオタク自体が犯罪者予備軍だからなぁ…
他者からの評価を気にする奴はオタクなんてやめちまえばいいだけ
もうオタク向けサブカル自体が衰退しててコミケ入場者数も毎年激減していってるんだし
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933 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 22:31:54.71 ID:BmtDeJCd0 - >>911
原作が二次作品が外伝作品より売れているソースなら出したけど…
「不思議の幻想郷」なら通常製品版合わせると軽く10万売れてるからクリクロ売上高・売上本数共に勝ってるよ
>>912
主観については個人的な差異があるだろうしとやかく言わないけど
別に原作者が嫌な思いをしている訳ではなければ損をしている訳でないし問題ありませんね
>>913
たった五人だけ？コミケ関係者やオタクで逮捕者や犯罪者なんていくらでもいるけど
ハセカラ民やらん豚が「同人屋にはまともなのはいない」って掲げて艦これ同人作家を燃やしまくったの知ってるの？
>>914
小数点ナンバリングタイトルの妖精大戦争は外伝書籍である三月精を題材にしたものなんだけどわかってる？
>>915
ソースを出せなかったのはアンチ側 2009年の時点で問題ないとの回答を得ているからこそその後も使い続けている
新作頒布直前を見計らってネガキャンしようと元ネタ探訪ファンサイトのネタを悪用して捏造したことはわかってるので
>>919 >>921
「主観についてはとやかく言わない」って言ってるでしょう？
どうせネガキャン目的のアンチなんてそんなもんだろうし
まあもしそうなら大企業や広告代理店の後押しもなければステマ陰謀もほぼないんだからブームになる訳がないけど
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934 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 22:36:48.04 ID:BmtDeJCd0 - >>924
少なくとも自分は自演してないよ
あとスタンスの異なる商業ゲームメーカーと同人サークルを一緒にすべきではないでしょうな
>>930
このスレだけでも最初から二次作家や信者叩きにも脱線しまくってるじゃん
>>931
ソースを提示されてるのにアンチ側が否応がなしに拒絶してるだけですね
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942 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2016/06/04(土) 23:45:39.44 ID:BmtDeJCd0 - >>937
・公式関連は無宣伝であり広告代理店や大企業の後押しを受けていない
・三月精の値段は原作STGより高価
・三月精は外伝作品の位置づけであり、原作はもちろん外伝書籍の中でも売れてない方
・それでも三月精の販売(実売)部数は13-14万部(コミックス40万部に相当)を超えている
・三月精を題材にした原作STGである妖精大戦争は外伝作品(小数点ナンバリング)であり、コミケで整数ナンバリングタイトルの半分ぐらいの列
・虎の穴やメロンブックで東方原作と大きく差をつけられて相対的に売れてない二次ゲームは10万本以上売れている
>>983
アンチがソースを提示できないまま逃げたのに何言ってるんだか
http://www.moon.zaq.jp/ohgosho/index.htm
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