- 【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 Part17
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 07:32:53.12 ID:eQjoc83ed - 無双でのクロードのシナリオでの立ち回りが不満→本編と真逆のムーブやってるからわかる
エーデルガルトのやり方が気に入らない→戦争起こしてるし、まあわかる
フォドラは別に今のままでもよかった教会には殆ど落ち度がない
この意見はよくわからんというか本編エアプだとしか思えんのだよなあ
国交も断絶していて閉鎖的だわ、紋章の血も薄まって紋章持ちが徐々に減っていて国防も将来的にやばい、腐敗貴族が三国共に横行してフォドラが停滞してるのは本編でも描かれてきたことなわけで
3人の級長の中では保守的なディミトリですら「このままじゃ不味い」と現状をどうにかしたいとは考えていた
何の問題もない社会だったとは思えん
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595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 08:56:10.96 ID:eQjoc83ed - >>591
> 何も問題ないとは言わんけど侵略戦争を正当化できるほどの説得力はあるかというとない
とはいえ現行のままだと大きな改革でもしないとずっとあのままだったろ
結果論とはいえあの戦争が起こった後で不穏分子や腐敗貴族の炙り出しはできたわけで
> 教会が紋章至上主義を広めてるってのは本編のセテスグリット支援で既に否定されとるし
それに対して何の対策もしてないのはどうなのよ
しかも国防に紋章持ちが必要不可欠な遺産まで使ってるわけで
> 外交問題はそもそもパルミラサイドだって侵略気質でヤバいのは本編クロードも認めてたわけで
だからって鎖国したままだと周りの国との技術格差はどんどん開いていく一方なのも事実
かつての日本もそれをやってたらどうなったかは過去の歴史をみればわかるわけでして
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596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 09:03:19.94 ID:eQjoc83ed - 593
>帝国やクロードは教会の事情をしっかり知れば少なくとも話し合いでなんとかなる程度の問題だし
これはレア様を美化してるのでは？
あの人も大概頑固というか現行のやり方をそう簡単に曲げないタイプなのは本編見ていても分かると思うが
本編の様にソティスの生まれ変わりの様なベレトスの様な存在でもいない限りは話し合いに応じてくれる可能性は低そうだけどな
本編のクロードはたぶんそこら辺も視野に入れていた
後、正しい解決方法ってなんだよ？
この世に確実と言える様な唯一無二の正解なんてないだろ
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603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 09:19:59.25 ID:eQjoc83ed - >>598
論点ズレてない？
俺はエガヒューがそういうお題目を掲げて戦争しているなんてのは一言も言ってない
まずこの閉鎖的な姿勢をフォドラが続けた場合、将来的には必ずこれらの問題に打ち当たるから現行のままだと不味いと言ってるわけで
> 王族貴族の世襲なんてパルミラやブリギットにだってある以上はそれによる腐敗なんて教会のせいにすること自体がバイアスでしかないと思うわ
フォドラってそもそも教会主権だよな？
現行の秩序や法も全てセイロス教のお膝元で行われてる以上は三国の中枢と言っても差し支えないと思うけど
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 09:26:15.05 ID:eQjoc83ed - >>600
レア様自身も秘密主義で長年の付き合いであるセテスに隠し事を結構してるけどな
ソティスの紋章石使って人造人間作ってるのを秘密裏に行ってるし
>それすら許さないほどレアが強圧的に干渉してくるかというと
そんな描写もないしね
アビスの書庫の内容も踏まえるなら活版印刷の禁止行なっていたりと強圧的な干渉は度々行なっているみたいだけどな
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611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 09:38:07.99 ID:eQjoc83ed - >>608
＞戦争を起こす側にも動機や大義があるにしてもやっぱり起こした側が基本悪ってのは揺るがないし
この考え方も割と偏り過ぎてない？
どの陣営にも自分達なりの想い、正義や平和があるわけで
一方で自分達に不都合、不利益な正義や平和は享受できない
そして話し合いによる妥協点が見出せず力で自分達の正義を押し付けるのが戦争だろ
独裁者を打倒したり自分達の生活を良くする、または守る為に武器を取る事だってあるわけであって
必ずしも戦争を起こす側が一方的な悪ってわけでもないと思うけどな
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618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 09:53:41.49 ID:eQjoc83ed - >>610
> レア様が頑固→憶測
本編周りのレア様の描写見てるとなあ…
西方教会の件見てると逆らう者に対して言い分も聞かずに一方的に処刑したり
ベレトスが自分の意に反した事を選択すると「なぜわかってくらなう」みたいな反応が主だったよな（これに関してはエガにも当て嵌まる部分があるが）
> 不穏分子や腐敗貴族の炙り出し→戦争を起こさずとも不穏分子や腐敗貴族の炙り出しは出来る
具体的には？
それこそ密偵放って証拠掴んだり
大規模な改革でも行わない限りは無理そうだと思うけど
> 活版印刷の禁止等の強圧的な干渉→少なくとも活版印刷に関してはエガちゃんが嫌う腐敗貴族や、或いは不穏分子が反乱を起こす為の道具として有意義に使えるからエガちゃん視点でも禁止した方が良い
エガが自分に都合が悪いからって印刷技術を禁止するってのはそれこそ憶測じゃない？
つか、自分に都合が悪いからという理由で人間の技術革新を遅らせてフォドラを停滞化させてる原因だろ
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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 09:57:14.77 ID:eQjoc83ed - >>612
エガに関しちゃ仮にそれを見て感傷したとしても自分の行いを悔いたりはしなさそう
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623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 10:00:54.50 ID:eQjoc83ed - >>619
無理だろ
蒼月でエガもディミトリもそれやって決裂したわけで
たぶんレア様とエガも同様で仮にエガがフォドラの歴史の成り立ちやら全部知ったとしても間違いなく決裂するわ
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 10:08:22.47 ID:eQjoc83ed - >>622
> 西方教会→わざわざテロリストの言い分聞くの？
ただ殺したんじゃ次に繋がらないだろ
今後同じ様な事が起きない為に改正したりとか、不穏分子の洗い出し行うとか殺す前に色々やる事あるわ
> 大規模な改革→体験版の時点で不穏分子追い出してるし戦争を起こさなくても帝国の改革は出来ている
その不穏分子追い出す為に小規模の内乱は起きてるし腐敗貴族の粛清を度々行われていたみたいだけどな
つか上でも書いたけど、まず教会がフォドラを形作ってる中枢なわけで
現状のフォドラそのものをどうにかしたいなら教会をどうにかしなきゃならないとまた同じ事がいつかは起こる
> 活版印刷→あくまで腐敗貴族や不穏分子を嫌うエガちゃん視点での推奨行為であってエガちゃんがすると言っているわけでは無い
いやあんたの書き方だとエガがそうすると断定してる様に見えたけど
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632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 10:10:52.90 ID:eQjoc83ed - >>626
> エガちゃんはフォドラの改革をしたい
> レア様はフォドラを守護したい
> ディミトリは民の平穏な暮らしを守りたい
> クロードは人種による差別や偏見をなくしたい
> 4者とも妥協し合えば戦争なんて起こさなくても解決するでしょ
それが出来ねえから戦争が起こるんだろ
つかその妥協が誰しも簡単にできるならこの世から争いはとっくの昔になくなってるわ
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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 10:20:01.23 ID:eQjoc83ed - >>633
> 争いを起こしてるのは基本的に妥協出来ずに自分の都合を押し付けてる奴なんですよ、他はみんな妥協してるんです
> 自分の国の未来の為に妥協も出来ない奴が国のトップにいる事がおかしい
現実世界でもこの綺麗事を実現できてる国なんて殆どないけどな
基本的に自国の利益優先だよ
妥協に妥協を重ねるのは日本くらいだと思った方がいい
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644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 10:31:21.42 ID:eQjoc83ed - >>638
＞かと言って戦争という手段で利益を優先したらロシアみたいに国際社会では悪とみなされるよ
ロシアの件と帝国の宣戦布告は別物だと思うけどなあ
ナチスの疑いがあるという一方的な言い掛かりつけての土地目当ての侵略と
現状の社会体制を変える為の帝国の宣戦布告を同じ枠組みで括るのは違くね？
フォドラ全土を一国として見做すなら内乱と言ってもいいかと
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669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 11:56:33.89 ID:eQjoc83ed - >>647
全部がそうとは言い切れないけどな内乱で片付けられる事もあるわけで
現状の良し悪しなんて立ち位置で変わるのは確かにそうだけど将来的に不味くなる事が目に見えていて、現状でも問題を抱えた社会で何もしない事が正解だとは俺は思えないけどな
>>650
教会主権の世の中を変えるならそりゃ必然的に他の2国とも事を構えなきゃならなくなるわな
つか話し合い、話し合いって言ってる人らが多いけどこれに関しては価値観の違いなんでアレだが妥協しあえる余地がない以上はそんなもんは無駄だと俺は思う
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675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-pSIz)[sage]：2022/07/03(日) 12:34:52.60 ID:eQjoc83ed - >>74
あんたのその考えだって価値観の押し付けだろ？
価値観が正反対の人間同士ってのは基本的には共存できないってのが殆どだろ
お互い干渉しない様にするか、そうでなければ争い合う確率の方が高くなる
まあ実際帝国内部の貴族を皇帝になった後にエガは粛清してるわけだから内部は変えてると思うぞ？
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610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-pSIz [49.98.146.117])[sage]：2022/07/03(日) 13:39:32.86 ID:eQjoc83ed - 無双は青と赤は多少の問題はあれまだいいよ
問題は金鹿よ、シナリオが他二つと比べても酷い上にキャラが本編と別物レベルで変わってしまってるのはあまりにも酷い
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