- 【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 Part17
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 08:38:16.78 ID:de5gqGuC0 - >>590
何も問題ないとは言わんけど侵略戦争を正当化できるほどの説得力はあるかというとない
教会が紋章至上主義を広めてるってのは本編のセテスグリット支援で既に否定されとるし
外交問題はそもそもパルミラサイドだって侵略気質でヤバいのは本編クロードも認めてたわけで
「人々の意識を変えるための荒療治」っての強調されてたけど
それでも戦争以外の方法で模索する手段はなかったのかって指摘は本編と違って誰一人してないのが不自然だった
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 09:12:06.35 ID:de5gqGuC0 - >>597
個人の考えと言っても教団NO,2だけどな
あくまで貴族の腐敗や紋章偏重社会をなくしたいってなら
教団に訴える切り口がないってわけでもない
それすら許さないほどレアが強圧的に干渉してくるかというと
そんな描写もないしね
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608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 09:28:53.91 ID:de5gqGuC0 - >>603
帝国って南方協会の謀反をきっかけにずっと教会と疎遠だったし
その状況なら教会の干渉を最小限に改革することもできただろってツッコミどころはあるがあｎ
いや、戦争を起こさなきゃゲームそのものは始まらないんだけど
戦争を起こす側にも動機や大義があるにしてもやっぱり起こした側が基本悪ってのは揺るがないし
実際本編でエガは4ルート中3ルートで適役で唯一味方側の紅花も他よりも短い特殊ルートなわけでね
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613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 09:43:08.71 ID:de5gqGuC0 - >>611
その妥協点を必死に探ってた様子すらないけどな
エガは4ルート中3ルートで敵対する悪役として割り切るなら
動機や目的にバイアスや思い込みがあっても当然だけど
1理や2理どころが5理6理もあるかというとやっぱり無理があるとはなってくる
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:25:41.93 ID:de5gqGuC0 - >>636
かと言って戦争という手段で利益を優先したらロシアみたいに国際社会では悪とみなされるよ
いくらロシア側にも言い分があるとかウクライナ側にも原因があるとは言ってもね
つか、エガちゃんってヒロインに見せかけての女アルヴィス女アシュナードってのが本編の見解だがな
敵対する理想は間違ってないし戦争の言い分も1理はあってもそれ以上はない
教会もせいぜい功罪があるってだけで話し合う余地がないってほどでもないしそもそも話し合いをしようとすらしてない
4ルート中3ルートで敵対して紅花も条件付きの特殊ルートだから
わざわざ無双で黄色をそっち寄りにしたりすればそりゃ文句も出てくるだろうとは思う
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640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:28:40.25 ID:de5gqGuC0 - >>639
じゃあ無印風花雪月をどう表現すりゃいいんだ？
どうでもいいところに噛み付くね
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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:30:39.56 ID:de5gqGuC0 - >>641
原作だろうと本編だろうと呼び方なんて大差なくね？
どんなどうでもいいところに噛み付くのもお前くらいだけど？
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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:31:40.49 ID:de5gqGuC0 - >>643
そこに固執する自分の方がおかしいって自覚もしてくれや
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647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:33:33.95 ID:de5gqGuC0 - >>644
現在社会でも「現状の社会体制を変えるため」なんて理由で戦争を仕掛けても当然悪とみなされるよ
そもそも現状の良し悪しなんてそれこそ立ち位置や抱えてる利権次第でいくらでも変わることだ
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648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:34:00.07 ID:de5gqGuC0 - >>646
言葉尻を論う以外できないの？
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652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:35:35.22 ID:de5gqGuC0 - >>649
で、本編呼びしようと原作呼びしようとそこでどう大差があるわけよ？
重箱の隅にもほどがあるわ
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655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:41:39.14 ID:de5gqGuC0 - >>654
無印風花雪月を本編と呼べば無双軽視？
お前こそ自分勝手なマイルールを他人に押し付けすぎだろ
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658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:44:03.47 ID:de5gqGuC0 - >>656
先に揚げ足を取ってきた側にそんなこと言われても・・・
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660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 10:49:52.94 ID:de5gqGuC0 - >>659
こういう無茶苦茶な言いがかり見てると結局大義名分なんていくらでも作れるってこと
だから目的はともかく手段としての戦争は基本悪なんだよ
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666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 11:17:12.84 ID:de5gqGuC0 - 作中のエガ帝国とレア協会の是非を議論に終始するだけならまだしも
無印風花雪月の呼び方を突くのはもはや言いがかりをつけるのが目的と化してるわ
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670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 12:01:58.00 ID:de5gqGuC0 - >>669
話し合いしたところでうまく行ったかどうかはともかく
話し合いから始めようとする姿勢すらないのも事実じゃね？
一応英雄の遺産の由来とか完全に誤解してる部分だってあるわけで
騎士道精神全否定してるあたりセイロス教抜きにしても
帝国と王国は基本分かり合えそうにもないけど
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673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 12:22:28.17 ID:de5gqGuC0 - 本編（敢えてこれで統一させてもらうが）では4ルート中3ルートで敵対する悪役ポジションだったのは事実だけどな
紅花での「さすがに偏りすぎだろ」って言動も基本悪役のルートだからと割り切れたけどね
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682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 12:55:43.23 ID:de5gqGuC0 - 今回は国のために戦い抜き騎士道精神すら否定しにかかっちゃってるからな
ヒューベルトペトラ支援とかもはや見下してすらいるし
異なる正義を持つ側をそれはそれとして尊重する姿勢すら見せてない
こういうのを「偏った主張」として意識して書いてるかどうかもよく分からんから荒れやすいってのはある
本編の紅花はあくまで敵サイド視点の特殊ルートってことで偏りは意図的なものだと割り切れたけど
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687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 13:07:39.68 ID:de5gqGuC0 - >>683
実際揚げ足取りだろ？
無印風花雪月を「原作」と呼ばなきゃ無双軽視とか
こんな意味不明な言いがかりは初めてだわ
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690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 13:09:59.27 ID:de5gqGuC0 - >>688
指摘そのものが意味不明なんだもん
結局自分と対立する意見を何かとレッテル貼りたいだけだろ
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696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 15:20:23.44 ID:de5gqGuC0 - 少なくとも本編じゃ4ルート中3ルートで敵対し自ルートですら敵対側がデフォだったから
エガ否定＝作品アンチかというとそうではなかったな
無双ではエガ否定＝作品アンチってことになるならそれだけでも本編と色々変わりすぎだろとはなるね
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- 【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 【IP無し】 Part21
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2022/07/03(日) 16:55:19.10 ID:de5gqGuC0 - 本編とベレトスに気を遣わなきゃ使わないで余計荒れてるし
金鹿の爆弾が強烈過ぎてそれに比べたら話題になってないが
ベレトスエガの絆を「紋章の力のせい」ってことになって否定されてないか？
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 17:39:55.41 ID:de5gqGuC0 - 別に他ルート見下しまではしてなくても本編翠風と真逆すぎたら賛否分かれるのはどうしようもない
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717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-LN8t)[sage]：2022/07/03(日) 19:18:36.50 ID:de5gqGuC0 - >>713
クロードのキャラクター性の根底は一緒でもお話としての結末は真逆だろう
>>714
本当に個人攻撃ばっかだな
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