- 【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 20:17:16.92 ID:jkvtFols0 - >>801
スレイが嫌いだから不要と言ってるんじゃなく、スレイがいなくても他の人間でスレイの旅は上位互換できるねという単なる検証だから
別にスレイがPTから離脱しろという事ではなく、例えば導師ロゼでスレイは格下げでロゼの従士って形でもいいわけだ
ロゼの従士になればスレイの心理的負担もかなり軽減するんじゃない？
だってスレイは心配事で穢れたら天族がドラゴンになっちゃうという責任を持ってるんでしょ
ロゼが導師だったらロゼは穢れないんだから天族はドラゴンにならずに憑魔への恐怖から解放されるし
スレイだって天族の命を背負ってきた重責から解放されて浄化だけに専念できる
スレイは従士であっても神依は出来るんだから戦力にはなるしね
うわー自分で言ってて結構良い案出したなって思うわ
ロゼ導師でスレイ格下げの従士案、悪くないぞ
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812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 20:22:44.92 ID:jkvtFols0 - >>805
了解
んじゃ>>791にさっくり答えてあげるとしようか
＞国や身分、政治家の夢捨ててついてきたとして従士でもないしストーリーの重要キャラでもない
＞何でついてくる必要があるのか？
理由なんて簡単だよ
本人がついてきたいならついてくればいい、これだけ
ヴェスペリアのエステルも別に前半は特に役に立つでもなかったけど、エステルがついてきたいっていうからそのまま在籍してただけ
アリーシャだってついてきたいならそのままついてくればいい
そもそもテイルズの仲間キャラは毎回何でついてきてるのか特に理由がなく、ただ興味があるからってレベルでついてきてる奴が半数以上いたよ
だから役に立たなくても理由がなくてもついてきたいからってことでついてくるのは全然問題ない
コレットだって病気で足を引っ張り、レイアだって足手まといといわれ、それでも無駄についてきた
だから「裏切った」とかではなく足を引っ張ってる程度の理由ならついてくるのは問題なし
どう？かなり明確な答えになってるでしょ
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818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 20:37:39.59 ID:jkvtFols0 - >>815
導師ロゼ従士スレイ案も悪くないっしょ
スレイってよくよく考えてみたら攻めも守りも出来る導師向きじゃなくて攻撃専念の従士向きだなって思うよ
だって友人アリーシャが拘束された程度のチョロっとした心配事で穢れちゃうんだから、これは導師として守りが弱いってこと
ただ、神依が出来るのはありがたいから、従士としていかんなく攻撃力を発揮してくれればいい
スレイが導師だとヘルダルフの領域に負けて霊応力ゼロにされてかなり危険だけど、ロゼの霊応力の高さがあればゼロにまではされないだろうし
なんだかんだで導師が霊応力ゼロって状態は怖すぎるからね
ロゼもスレイの従士としての真名を考えてあげないとね
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819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 20:42:55.49 ID:jkvtFols0 - >>816
もしかして>>812へのアンカーミスしてる？
一応その前提で答えるけど、世界規模で迷惑かけようとなんだろうと、他のテイルズでは足手まといの役立たずメンバーが離脱せずに堂々と最後までついてくるんだよ
だからアリーシャのわがままでついてきたいってことなら、それは最後までついてくる立派な理由にはなるでしょって話
スレイが必要としてるからっていうのは従来のテイルズに照らし合わせると仲間条件としては成立してないんだよ
あくまでついてきたいかどうかは本人の意思次第ってこと
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827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 21:14:49.88 ID:jkvtFols0 - >>820
決め付けてるけどアリーシャ信者じゃないからね、むしろアリーシャはゼスティリアに不要派だから
序盤のイズチ編は不要だし、物語の初めはスレイとミクリオが既に下界に降りて遺跡探検やってるところからでいい
別にアリーシャの導きによって下界に降りる必要なんてない
ただアリーシャがどうしてもついてきたいっていうなら最初にオッケー出したのはスレイとライラなんだからそのケツは持てよという話
もちろん従士反動があるんだからアリーシャは従士として登録すると戦闘に負けてしまうので、スレイが成長するまでは戦闘メンバーからは抜けてもらう
後ろからついてこられても危険なのでアリーシャは宿で待っててもらえばいい
ローランスに行く時にハイランドの人間だから通れないってことならアリーシャ自身の意志で離脱すればいいし、裏ルートで密入国するならその手続きはアリーシャが自分でやればいい
とにかく最初にオッケー出したのはスレイとライラなんだからアリーシャが従士反動以外の理由で自発的に離脱すると言わない限りは最後までケツを持つのは当たり前
ローランスで見つかって売国奴扱いされて襲われても当然アリーシャ一人で対処する事だね、それは導師には関係ないことだから
まあそうは言ってもさすがにローランスにまで行く理由がないから、アリーシャ自身でローランスは任せたって言い残して堂々と離脱してくれるだろう
何の問題もないよ
アリーシャが従士反動以外の理由で自発的に離脱すると言い出すまでスレイライラはケツをもってアリーシャを離脱させなきゃいい
それだけのこと
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833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 21:25:02.91 ID:jkvtFols0 - >>823
それなんだよ、スレイは中間的戦力なんだよな
ゼスティリアの世界で憑魔退治する時の決定打は浄化ではなく暗殺
つまりロゼと風の骨メンバーこそが世界を救う英雄だってこと
スレイはあくまで憑魔全体の中でも浄化出来る憑魔というジャンルだけ担当するスペシャリストであって英雄にはなりえない
なぜなら強い憑魔は浄化出来ないというお約束があるから
本来はあらゆる憑魔をロゼと風の骨で暗殺してしまえばいいんだけど、浄化という方法で殺さずに生かす事が出来るならそれがベスト
「スレイの仕事は生かすこと、ロゼの仕事は殺すこと」まさにこのロゼの言葉どおりの役割分担
最後ヘルダルフをスレイが殺してたのもあれはやっちゃダメな奴
穢れないロゼや穢れない風の骨が担当すべきことで、暗殺慣れしてないスレイがやると思わず穢れちゃったりする
アマチュアはプロの仕事に手を出すべきではないし、分担をわかってないスレイの勇み足でしかなかった
スレイは浄化専門家として導師ロゼ配下の従士として思いっきり浄化に専念してくれればいい
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 22:14:26.97 ID:jkvtFols0 - >>845
＞スレイに神依でサポートさせて穢れるリスクが高い殺しはロゼにやらせるべき
一応そういうことを言ったつもり
わかりにくかったようで悪かったな
浄化で対応出来る所までは浄化担当のスレイにやらせて、暗殺の部分はロゼがやる
原作ではロゼを切り離してスレイがヘルダルフを殺したので、それは分担わかってないスレイの勇み足といいたかった
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853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 22:59:18.94 ID:jkvtFols0 - >>844
テイルズは本編のテーマから外れるような目的をもってるメンバーでも加入させてダラダラつきあうシリーズだからな
例えばベルセリアでは本編のテーマとして必須キャラはベルベットとライフィセットのみ、せいぜいライフィセットの器のエレノアまで
ロクロウ、アイゼン、マギルゥはいなくても本編のテーマはこなせるしただ旅したいからくっついてきてるだけ
エクシリアなんてもっと酷くて本編のテーマに必須キャラはミラのみ、せいぜいミラを狙うアルヴィンぐらい
残り４人は不要でただ旅したいからくっついてきてるだけ
当のゼスティリアだって本編のテーマとして必須キャラはスレイとロゼとライラだけ
アリーシャはもちろん、エドナやミクリオやデゼルやザビーダはただ旅したいからくっついてきてるだけ
（ザビーダはジークフリート持ってるから必須とかそういう細かい部分は抜きにして、深く本編に関わってるという意味でね）
テイルズなんてしょせんこんなもんなんだよ、PTメンバーのほとんどは本編のテーマから外れてる
アリーシャにだけがっついて本編のテーマから外れてるとか根本的な部分とかハードル高くする必要はない
スレイとライラがオッケーだしたんだからケツを持てよっていわれるのは当然
要するにPTメンバーの半数以上は旅をしたいからだけでついてきてるだけの旅行サークルなわけ
楽しい旅行サークルなのに一人だけ主催者都合で離脱させたら駄目でしょう
だからケツを持つならアリーシャが完全なる自己都合で離脱すると言い出すまではケツを持てよといってるわけ
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854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 23:06:53.37 ID:jkvtFols0 - >>852
スレイ不要論が最初にありきの話だからね
本当はロゼが導師になって浄化すればいいから、スレイは導師引退してもいいんだけどね
ロゼは天族達から見れば本命だから、バックアップとしてはスレイをこき使いましょうねってなる
スレイが前線で体張らせて死んでも本命のロゼが残ってれば安心
戦争に介入するかどうかは片方に加担するのがモラルとしてはやらない方がいいってぐらい
ロゼは穢れないんだからどんどん戦争に行っちゃっても絶対天族はドラゴンにならないから安心
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858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 23:27:04.46 ID:jkvtFols0 - >>857
自己都合ではないだろ
アリーシャはスレイが失明したとエドナが指摘した時の話をちゃんと聞いてた
それを苦に旅について行きたいけど足手まといになるからと別の理由を建前に離脱を言い出した
それではスレイやライラが最初にオッケーだしたケツを持ってない
なぜならアリーシャの自発的な離脱理由ではなくスレイを失明させないようにするという離脱理由だからな
>>827でアリーシャが従士反動以外の理由で自発的に離脱すると言わない限りは最後までケツを持つのは当たり前と言ったのはそういうこと
アリーシャが本当の自己都合で離脱すると言わない限りは最初にオッケーしたスレイとライラは最後までケツを持つべき
それが仁義ってもん
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861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/04/17(火) 23:41:43.20 ID:jkvtFols0 - >>859
決め付けてるけどアリーシャ信者じゃないからね、むしろアリーシャはゼスティリアに不要派だから
ってさっき>>827で言ったばかりだけど理解出来なかった？
スレイとライラはオッケー出したんだからケツを持てと言ってるだけで、別にアリーシャなんて離脱しても全然問題はないよ
そもそも最初に従士にしたのが間違いだとずっと言ってきたし
誰が相手であろうと最初にオッケー出したのは事実なんだからその責任は取れってこと
加入する時に従士反動の説明をわざと内緒話にしてオッケーを出したのはスレイとライラだろ
だったら責任持って墓までその内緒話は持っていかないとな
じゃなければアリーシャが離脱を言い出した時に内緒話にしてたのを二人して土下座で謝るかだな
何も誤らずにチャラで終わらそうなんてそんなズルは通用しないよ
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