- 【PS4/PS3/PSV】英雄伝説 閃の軌跡総合 part 607
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 17:10:18.80 ID:whSwn+z6M - 結局、閃Ⅱで結社とオズボーンはなんで対立してたの？
幻焔計画の取合いしてたけど、結局相乗り可能だったってことでしょ？
結社は何か一部を諦めて（譲歩して）協力したのかな？それとも「あれ？よく考えたら俺ら利益相反してねぇじゃん（笑）」みたいな感じ……？
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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 17:13:12.85 ID:whSwn+z6M - 流石に前者だと信じたいんだが、だとすると結社としては何を確保し何を捨てたのか、その辺についてもう話って出てる？
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573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 17:22:33.39 ID:whSwn+z6M - なるほど、確かにそんなこと言ってたな
何かを捨てたのではなく、奪われたモノの代替手段を実験してて、それがうまく行ったからオズボーンに相乗りできるようになったということか
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 17:29:00.36 ID:whSwn+z6M - ゲーム内でも言及あったように結社の目的は至宝の回収だよね。そこは譲ってないはずだからそこはオズボーンと対立してない（オズボーンは至宝が欲しいわけではない）
となると至宝の回収に必要な何かについて元々は対立してて、結社は実験を通じてその代替手段を確立したということ？
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576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 17:50:09.11 ID:whSwn+z6M - >>575
ん？なんで？最終的に協力してたじゃん
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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 18:02:22.02 ID:whSwn+z6M - >>578
それだったら俺が書いてることと同じじゃん
「でも」で始まってるから中身は否定なのであって、対立するって言いたいと読むのが普通だと思うけど
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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 18:14:35.72 ID:whSwn+z6M - >>579
うんうん、知りたいというか考えたいのはその先なんだよね
要はオズボーンに奪われた幻焔計画が「実験の成果」と「深淵の意を汲んだ」ことによってどう変化して結社のもとに戻ってきたのか
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582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 18:21:16.42 ID:whSwn+z6M - 実験の成果の方は割りと材料はあって、実験が神機のことを指しているとすると、神機が代替するのはやはり騎神と考えるのが妥当。
では結社が元々騎神に期待していた役割とは？
それについて代替手段が必要となった、つまりオズボーンとその点については折合いが付かなかった理由、オズボーンは騎神をどう使おうとしているのかが疑問
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 18:31:04.99 ID:whSwn+z6M - >>583
それは分かってんのよ
言い方の問題だな、結社からしたら主導するのが誰であれ自分たちの目的を達することができる状態になった訳だからそれを「戻ってきた」と言っただけ
分からんなりに考えるのが考察の醍醐味だろぉ？？
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585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 18:35:39.50 ID:whSwn+z6M - 多分結社は至宝をオリジナルの状態、つまり焔と大地の2つの状態で回収したいはず
とすると至宝を元の2つに還元するため、もしくは還元した至宝を収める器として騎神が必要だったということだろうか
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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 18:40:53.18 ID:whSwn+z6M - しかしそれだと何故オズボーンと折り合わないのか
至宝の還元もしくは格納に騎神を使ってしまうと騎神が壊れる？騎神を使いたい理由が何かオズボーンにはあるのか…
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 18:53:30.39 ID:whSwn+z6M - >>587
あーなるほど、ゾンビ組みんな騎神乗ってるもんな。それはありそう
代用するのは乗っ取られた結社側であって、乗っ取ったオズボーン側は騎神を使えるから特に矛盾はないと思うけど
となるとオズボーンの真の目的は殺された妻の復活でそのためには騎神が必要とかいうエヴァンゲリオンみたいな話になってくるわけか…w言われてみればゲンドウ感あるけども
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594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 19:07:43.84 ID:whSwn+z6M - >>590
そうね、恐らく安易な復活展開は良くないってのはファルコムも分かってて、
Ⅳでオズボーンの計画を潰すべく最後に騎神を全て破壊→ヴァリマールとの別れ、フィーと団長の別れ、鉄機隊とアリアンロードとの別れ、そしてクロウとの2度目の死別という展開が待っているのではなかろうか……（書いてて辛くなってきた
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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 19:23:23.02 ID:whSwn+z6M - >>595
オズボーンの目的をあのまま文面通り受け取っちゃダメでしょ
勿論呪いを終わらせるのも目的の1つだろうけど、呪いを終わらせた上で自分が呪いに奪われたもの（＝最愛の妻）を取り返す、みたいな裏の目的は絶対あるよ
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 19:31:39.84 ID:whSwn+z6M - >>596
確実に結社だけはちゃっかり目的(至宝獲得)達成して離脱するだろうな
じゃないと女神の至宝を巡る物語としての軌跡シリーズが次に続かないし
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 19:44:01.38 ID:whSwn+z6M - >>604
ピンポイントでラスボスだけ予想しにいくんじゃなくてさ、せっかくなら物語全体の流れからクライマックスにどういう展開が予想されて、
だからラスボスはこいつ、みたいなこと話す方が楽しくない？
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615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 20:16:29.24 ID:whSwn+z6M - >>612
んー、確かに地精と魔女にとって至宝ってどういう存在なんだろ
授かって以降ずっと守り続けてきたものならまだしも、既に失って千年以上経ってる訳で
至宝が復活したところで実はあんまり執着なかったりするのかも
少なくとも魔女サイドはそんな感じに見えるよね
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623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 20:33:51.21 ID:whSwn+z6M - >>610
エイドスの復活とかね、ありそうだよね
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625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WlVM [61.205.86.80])[sage]：2018/02/13(火) 20:38:31.25 ID:whSwn+z6M - >>618
今作で言えばアリアンロードやヴィータの言葉からも分かるし、the3rdの例の扉での使徒の言葉を見ても分かるが
結社の使徒がみな盟主を尊敬し忠誠を誓ってるのは間違いない
己の欲とか目的と合致してるからってだけで結社にいるのは執行者だな
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