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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 08:17:47.37 ID:/yMHAa3w0 - ストーリーを追求してももう売れないんじゃないかという気持ちはある
頑張っても「結局Ⅱとか真Ⅰ・Ⅱの方が上」の一言で終わりそうで
>>399
腐女子の排除は実質不可能だから諦めろ
もう昔から一定数ずーっといる 北斗の拳とか初代ガンダムにまでいたくらいだぞ
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 08:23:57.11 ID:/yMHAa3w0 - どうでもいいです…
どうせ買ってもWiiUで出るメガテン系はそれで終わりだぞ多分
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422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 13:20:37.80 ID:/yMHAa3w0 - >>419
シナリオがアレな物に限ってゲームとしての出来は良かったりするからな
両立してる作品は無いな今のところ 両方ダメなのはあるけど…
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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 15:31:56.88 ID:/yMHAa3w0 - 魔法減衰があるので物理が目立つ→マニアクスで主人公専用スキル（物理）が使いやすくなる
マニアクスでも魔法の威力減衰はそのまま そしてバグと呼ぶには妙に複雑で規則性のある下がり方↓参照
ttp://第三避難所.jp/archives/shin3_skill006.html
序盤は魔法の方が遥かに強いから魔法メインが普通 中盤から魔法が伸びにくくなるにつれて主人公の物理スキルが増えてくる
ので自然と魔法主体→物理主体の流れになる 重要なのが、魔法減衰が無くても結局最強は物理特化だということ
どう足掻いても物理が一番になるように設計されてて、マニアクスで貫通が追加された事がその裏付け
そして最後まで修正されなかった事から自動的に攻略の流れ（物理至上主義）を作るための仕様なのでは？という推測になった
基本的にメガテンの主人公は物理野郎だから、曲がりなりにもそれの再現をしようとしてるのでは？と
言っておくけど通常の真Ⅲは糞バランスだよ 真Ⅲマニアクスの方じゃないと全然凄くないよ
みんな悪いところしか見ないようにしてるみたいだから一応解説
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 15:45:03.41 ID:/yMHAa3w0 - こっちが屁理屈ならそっちはイチャモンなんだよ
真Ⅲって後半は魔法自体が冷遇されてるだろうが どうしても物理＞魔法ってバランスにしたかったんでしょ
それと まっとうでないという言葉は他作品のバランスに対するブーメラン
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435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 16:00:54.26 ID:/yMHAa3w0 - まあ、やってれば分かる話だったって事だよ ちゃんと遊んでれば
まともにやらず・知らずに叩く奴が多い そしてまともに反論すると真Ⅲ信者と呼ぶ
真Ⅲと真Ⅲマニアクスの違いも知らずに それが嫌でね
>>434
真Ⅲ系の魔法は特殊なんだよ 真Ⅲは弱点を突くorクリティカルで行動回数が増えるシステム
そして無効・吸収・反射・回避されると行動回数を没収される
序盤は魔法で悪魔の弱点を突くのが定石、後半は弱点持ちがいなくなってくるので魔法はどうしても隠し味的な手段になる
最終的に物理推奨でターンを奪い合うシステムなの
いかにしてクリティカルを発生させるか？いかにして相手のターンを終わらせるか？という面に着目した変なシステムなの
魔法が弱いこと自体に文句があるなら仕方ないけど、でもそれって他の作品でも似たような事ばかりだよね
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436 ：435[sage]：2013/12/29(日) 16:07:06.58 ID:/yMHAa3w0 - 満月の時だけ、新月の時だけ通常攻撃が100%クリティカルになるスキルとか
スキルAよりも回避されやすくて威力も低いけどクリティカル率が凄く高いスキルBとか
反撃スキルは100%命中するから、回避率の高い相手にわざと殴らせて反撃発動させて回復に専念するとか
最終的に、弱点を突けない限り絶対にクリティカルにならない魔法は冷遇ということに
後半は弱点ない奴が多い
ターンの取り合い、主導権の取り合いが真Ⅲなの
で通常の真Ⅲは糞バランス、真Ⅲマニアクスが良好バランス こういうこと
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440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 16:18:30.51 ID:/yMHAa3w0 - 来たよ 解説するとこうやって茶化したり人格否定に走る輩の多いこと
よっぽど真Ⅲに感情的な恨みがあるんだね
魔法減衰の云々に関しては真Ⅲマニアクスの次回作の、アバチュの流れとバランスに注目してみればそれで分かるよ
真Ⅲはわざと魔法を冷遇してた作品だって事がね アバチュの後のクロニクルで直さなかったんだから
説明は面倒だからもうしないけど
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443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 16:33:54.61 ID:/yMHAa3w0 - ①無印真Ⅲが発売。戦闘システムの仕様と魔法減衰の効果で魔法が弱い。魔法減衰はバグではないのか？ということに。
②真Ⅲマニアクスが発売。物理は劇的に強化、しかし魔法減衰はそのまま。更に魔法の存在意義を否定するかのような新敵ばかり。
③アバチュが発売。戦闘システムは同じだがバランスは正反対。全体的に物理が冷遇で魔法が優遇される仕様に。
④真Ⅲマニクロが発売。会話や宝箱のバグは修正されるが魔法減衰は相変わらず。→やはり仕様だったのでは？
こういう書き方で良かったかもしれんな。
でも何か実は叩いてる奴はプレイしてないんじゃないかと思えてな。
>>442
そこに関しては別の話
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447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 17:16:32.95 ID:/yMHAa3w0 - やっぱ真Ⅲ信者とか言ってる奴がこのスレの一番の害悪なんだよな
感情的でイチャモン突けてこき下ろして何かと叩くこと以外に何も考えてない
とにかく叩く材料探し 叩けないものは要らんと 長所は認めず短所は出せ出せ
でも旧作は短所など知らんどうでもいいと
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453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 17:48:53.50 ID:/yMHAa3w0 - 本当に人の話を聞かないしまともな反論も帰ってこないな
自分が言いたいことだけで他人の主張は戯言だと思ってる年寄りばかりなのか
年齢いくつだよお前ら
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458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 17:58:08.41 ID:/yMHAa3w0 - 何故俺が叩かれてID:l2JmzvpOOを叩く奴がいないのか
煽るばかりでしかも発言が矛盾しているというのに
他人を害虫みたいと呼んだ直後に「人様を老害呼ばわり」だと？ ふざけるなよ矛盾人間
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 18:00:00.72 ID:/yMHAa3w0 - ID:l2JmzvpOOを追放しろよ 叩けよこいつを
こいつが全てややこしくしてるんだ
煽って挑発する事以外に何もしてないだろ！こいつは！
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466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 18:07:21.78 ID:/yMHAa3w0 - >>461
後半に弱点が存在しない敵ばかりになるから、中盤から物理＞魔法になるの
魔法減衰はレベル60～160の間に起こる 確か最終的に3割くらい威力が減ったところで、レベル160になった頃に減衰が止まる
弱点を付き合うってところから無効化する、クリティカルを出すって流れに変わっていく
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468 ：466の続き[sage]：2013/12/29(日) 18:12:15.98 ID:/yMHAa3w0 - 真Ⅲの魔法は前半は弱点を突いて行動回数を増やせる便利な手段
しかし後半は弱点を突かない限りは絶対に行動回数を増やせないっていう負の面が目立つ
前半と後半で戦略の軸と肝が変わるの 前半は魔法の方が物理より遥かに便利
それで、ちょうど物理と魔法の力関係が逆転する頃に規則的な魔法の威力減衰が始まる って訳
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474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 18:20:34.11 ID:/yMHAa3w0 - >>469
>>469
そこなんだけど、後半の敵は耐性が多い 無効化される属性が多い
無効・吸収・反射・回避されると行動回数は没収 特に吸収か反射をされると全回数を没収、強制的にターン変更
後半は弱点を突くのではなく、無効属性を当てないように気を使う
そしてプレイヤー側にだって弱点はあるんだから、こっちも突かれないようにする
相手側も弱点を突けば行動回数が増える
後半から一気に物理無効以上の奴等も出てきて、そういう奴等のために魔法も少しは必要 少しはね
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477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 18:32:50.39 ID:/yMHAa3w0 - >>476
実際にやってみればいい というのは暴言になるのか
戦闘のバランスだけは他のどの作品よりもよく出来てるよ それぞれの属性に役割がある
前半と後半で大きく力関係が変わるだけで
何度でも言うけど通常版の真Ⅲは本当に調整不足の出来 マニアクス版が本物ね
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483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 18:58:04.29 ID:/yMHAa3w0 - >>478
マニアクスの設定とストーリーがメガテンじゃないところは多分誰も異論が無いから
でもゲームバランスは通常の真Ⅲと比べ物にならないくらい改善されてるんだよ
魔人戦は最も戦略性高いと思うけどな 向こうが狩る側でこっちが耐える側っていう
まず全員で勝てない 大抵誰か死ぬから、誰をいつ捨てるか考えて戦うっていうような
>>480
他と比べてどこが欠陥なのか具体的に挙げてみろよ
お前具体的な事何も言ってないじゃん レベル100↑まで上げたらそりゃ強くてバランス無視も可能だわな
通常プレイじゃ70も行かないよ
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:07:48.43 ID:/yMHAa3w0 - >>484
ていうか、レベル255まで上げたうえでって言えよ
物理が本当に鬼になるのはレベル200以上になってからだろ？
レベル100↑ぐらいじゃ、まだ魔法も減衰してるとはいえ有効なはずだけどなぁ
欠陥？他のどこと比べて？言ってみろよ 相手の言葉尻捕まえるだけじゃなくてさぁ？
クソだクソだって言うだけじゃん どこがどうクソなのぉ？
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487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:12:20.39 ID:/yMHAa3w0 - 俺はクソじゃないという部分を具体的に、長々と説明した
プレイしたうえで違うと、クソだと思ってるなら具体的に例を上げられるはずだ
作品について語るって事はプレイしてるんだろ？
今までのお前の主張は何だったんだ？ どこがクソなの？
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494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:23:55.76 ID:/yMHAa3w0 - スレの大半の人間が真Ⅲマニアクスは未プレイだという結論に達した
実際にプレイしてたら言わないようなことばかり並べ立てやがる
魔法減衰も物理至上主義も、二周目以降なんだよ実感出来るレベルなのは！
道理で、道理でシナリオがゴミってところばかり言われる訳だよ
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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:30:37.09 ID:/yMHAa3w0 - >>495
物理が一番強いからって、全員物理・全手段物理でいいと思うの？
魔法・サポート役が1人～2人は入っただろ？
全員物理ならすぐ死んだろ255でもない限りは 物理無効に当たったらどうするんだよ
>>496
黙ってろ 未プレイのくせに知ったかぶって語るクズめ
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498 ：497[sage]：2013/12/29(日) 19:31:24.01 ID:/yMHAa3w0 - 無効じゃなくて反射だ 失礼
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502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:44:15.36 ID:/yMHAa3w0 - >>499
あのね、パラメータ表記が頭打ちになっても攻撃力はレベルに応じて飛躍的に上がるんだよ？
頭打ち、つまり最強の状態と言ったらレベル255だよ？
あと最近のアトラスは支持してないよ
>>500
未プレイですね もう黙りなさい
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:46:03.14 ID:/yMHAa3w0 - >>501
マニアクスの戦闘システムが欠点だらけってさ、何と比べたうえで言ってるの？
プレイした？実際に？ 誰も欠点を挙げてないんだよね、俺の発言に乗っかるだけで
いくつかの引っ掛けにも気づかずさ そりゃ嘘にも気づかないよな未プレイなんだから
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:48:15.97 ID:/yMHAa3w0 - >>504
お前が？プレイしたって？
それならアホなフリしてたんだな わざと無知な事言ってさ
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:52:13.19 ID:/yMHAa3w0 - >>508
戦闘バランスの例えですが？屁理屈ですか？
それとだな、実際にヘルズエンジェルまでは主人公を狩りに来てんだよ 本当の目的を知らないから
争奪って言うけどあれはパッケージの嘘ですよ 実際は違います
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511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 19:53:27.63 ID:/yMHAa3w0 - 本当にいないのマニアクスを知ってる奴は？
マジで煽りじゃなくて
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513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 19:59:05.28 ID:/yMHAa3w0 - このスレってさぁ…懐古がプレイしてない作品をイメージだけで貶めるためにあるの？
いいよ言えよ正直に プレイしてないなら
メガテン懐古スレにしろよスレタイ そうすりゃ若い奴は来ないからみんな幸せだろ
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515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 20:01:07.64 ID:/yMHAa3w0 - 知らずに叩く 人格否定ばかり 無知なのにプライドの塊
それなのに黙 っ て い ら れ な い と来たもんだ
自分が最後に発言しないと気が済まないんだろ 俺もそうだよ
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519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 20:05:00.25 ID:/yMHAa3w0 - 誰一人として反論できないのに俺のことは無視できないってか…
いい加減に認めろよマニアクス未プレイなのに語ってましたって
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521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 20:08:58.24 ID:/yMHAa3w0 - >>520
書き込み内容を見るにお前はプレイしてると思うけど
でも欠陥なのかどうかという話だったからな 他の奴等だ問題は
知らないくせに散々罵って扱き下ろしてたなんて許せん 懐古スレじゃないはずだしな
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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 20:19:43.59 ID:/yMHAa3w0 - >>522
開発陣に聞けよそんなもん
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525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 20:23:58.75 ID:/yMHAa3w0 - 何度も言わせんなよおなじことばかりききやがってどいつもこいつも
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527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 20:28:02.07 ID:/yMHAa3w0 - 読み直せば？
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529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 20:33:06.22 ID:/yMHAa3w0 - 自分の間違いを認めない奴ばっかりなんだからこのスレは 知ったかぶりばかりだし
自分の言いたいことを言うに限るな 俺もお前らの流儀に習うわ
これからよろしく 総合スレなんだから懐古じゃない奴が来て好きに語ってもいいはずだ
何の問題もない 真面目にやるなんて馬鹿らしいな
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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 20:34:26.94 ID:/yMHAa3w0 - ほとんど誰も知らなかったんだよマニアクスの事は 未プレイばかりだった
なのに叩いてたんだ 間違ってるのはお前らの方だ
ここは懐古スレじゃない総合スレだ
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533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 20:37:35.27 ID:/yMHAa3w0 - お前たちが、知らないくせに叩くから、未プレイのくせにイメージだけで叩くから
だからお前達の理不尽な攻撃に対して反撃してるんだよ
人の話を聞かない、知らないくせに叩く、人格否定ばかり すぐに相手を罵る
間違ってるのはお前らの方だ
>>532
お前が煽ってるのは分かる もう説明した 読み直せ
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536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 20:43:00.88 ID:/yMHAa3w0 - >>534
俺はお前の言うとおりに仕様だと「言い張ってる」んだよ
正しいと思って 開発側は何も言ってないわけ
だからバグか仕様なのかって明確な答えは出ないんだよ
だから賛同者が欲しかったのに、説明したのに、そしたらずーっと罵られた
それだけ 正しいかどうかって証拠は無いよ開発はだんまりだから
ただ、明確な規則性があって進行の節目、流れの転換点で発生する 他のバグと言われてるものは修正されたのにずーっと残ってる
それだけ
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540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 20:56:39.72 ID:/yMHAa3w0 - >>538
実際のところ立場は別に危なくなってない 結局弱点を突くことは重要だし
弱点を突けるうえに高揚スキルがあるから魔法をあえて抑えたんだと思ってるよ
弱点突けて複数攻撃が出来て威力も高いってなると強くなりすぎるから
中盤で最も活躍できるような威力の伸び方をする
RPGってもともとパターンを突き詰めていくゲームだから、最終的にワンパターン加速は避けられない
悪いけどもう真面目な議論をする気は無いんだけどな 煽るだけの奴を追っ払うことが目的になってたから
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548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 21:14:35.58 ID:/yMHAa3w0 - >>541
結局お前も未プレイなんだな？ 弱点無い奴はたくさん出てくるよ でも弱点持ちだっているんだよ
物理＞魔法は確実だけど魔法はそれほどクズではないの 俺が疲れた頃に真面目な議論始めるのやめて
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551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 21:21:08.66 ID:/yMHAa3w0 - だから追っ払う事が目的だったっつうの 途中からな
どれだけ捲し立てても突っ込みが来ないし、結局煽ってる奴は未プレイだったし
勝手に一人で疲れたのは事実だけど 敵が消えてしまったからな
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554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 21:25:05.01 ID:/yMHAa3w0 - ふざけんじゃねえよ このスレでそういう風に言ってた奴等が全員未プレイだったって話なんだよ
やってないから何も知らないのにそうやって罵倒してたんだ
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/12/29(日) 21:26:41.13 ID:/yMHAa3w0 - >>553
具体的な事を言えと言っても何も言わないのに黙らず侮辱するだけなんだぞ
プレイ済みの人間なら何か言う 言わないはずがないんだよやったうえで不満に感じてるんだったら
クズだキチガイだと言うだけで何も全く具体的な事は言わない
それで未プレイだろと言うと途端にそいつらの口数が減ってクズだクズだ言うだけになった
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 21:27:52.49 ID:/yMHAa3w0 - 真Ⅲ厨と言ってた奴等がほとんどみんな未プレイだったんだ
そうじゃないなら煽るだけじゃないはずが無いんだよ
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559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 21:29:30.75 ID:/yMHAa3w0 - 全員ではない 全員と言った所については違う
少しはいたよ具体的な事言う奴 でもほとんどは違った
未プレイじゃないなら何だよ？俺の相手するのが嫌なら黙ればいいのにひたすら煽るだけで
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- †女神転生 メガテン総合スレ224†
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 21:30:12.60 ID:/yMHAa3w0 - >>558
お前らがそうだったんだよ お前らがクソだと言う結論ありきで罵倒したんだろうが
お前らが悪いんだよ
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 21:32:15.59 ID:/yMHAa3w0 - >>561
破綻してないだろ未プレイ野郎 基本的なところに疑問を持つのは未プレイの証拠だ
プレイしてれば分かるだろそういうところはよ
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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 21:36:15.12 ID:/yMHAa3w0 - >>563
面白いなお前 退屈しないわ
実はそれほとんどのRPGの真理だよね 例のゲーム以外にもバリバリ当てはまるよ
大体全部レベル上げれば解決だもんなぁ実際 何でも
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- †女神転生 メガテン総合スレ224†
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/12/29(日) 21:38:10.03 ID:/yMHAa3w0 - そう思うなら書き込まなければいいのに 誰も彼もみーんな例外なく自分が最後に書き込もうとするんだから俺も
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