- とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part36
493 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 00:18:17.34 ID:yOMXJmmZ0 - じゃあ晒しスレでも作るかい？
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495 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 00:22:45.10 ID:yOMXJmmZ0 - そこはどうだかしらんけど過去には箱フォースでは戦使用者のリスト作られたりしたし
拒否するなり現実的な抑止力とするなら晒しスレ立てるのが一番ではある
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501 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 00:35:27.72 ID:yOMXJmmZ0 - 実際にある程度の拘束力を持つ同調圧力と相互監視という手段を選択肢に入れないなら
「あり」か「なし」かなんて最初から論じるだけ無駄でしょ
別に駄目と言っても何をされるわけでもないんだから普通に使えばいい
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505 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 00:48:25.06 ID:yOMXJmmZ0 - >>503
グループで数がいる主流派みたいな人達がそういうスタンスでやってると
晒しスレなんか立てるまでも無く「無限ターボ攻撃を使う奴は人非人」
みたいな認識が共有されてツイッターで暗にあいつが使ったみたいなチクりあいがされて
それを見ている他の人達も含めて自然伝播で村八分が行われるだろうから結局は同じことになりそう
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522 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 02:35:09.75 ID:yOMXJmmZ0 - 禁書VOは初心者と新規のために逃げ防止ルールとか逆転要素のVWとかスマートを設けたという建前で
古参が折れなきゃいけない新規の声とやりたいことを尊重する方向性で進めてきたから
やっぱりそのへん新規層から従来の慣習というか因習について反発が出るのはある程度仕方のないことなんじゃないの？
俺はなんでも好きに使えば派だけど散々新規のためにシリーズのためにと言ってきたスタンスをここで放りだすの？とは思う
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529 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 03:06:48.30 ID:yOMXJmmZ0 - >>527
とは言うけど、さっきも書いた通りそういう層をなんとか客として迎え入れようと
体裁整えて触れ込みまでして売ったのが今作だからねえ
俺もあんたの言うことはそんな間違っては無いと思うけどだったら最初からオラタン2かフォース2かで
よかったじゃんというのを曲げてまで誕生したこのゲームの存在意義に関わる問題なんだよ＞新規への考え
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533 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 04:45:38.88 ID:yOMXJmmZ0 - >>531
結局、あんたが指摘した寒いずるいの選り好みの矛盾を受け入れて欺瞞に目を瞑るしかないってのが現実じゃないかなと思う
>>523に補足というかその傾向の頂点が全国のイモリゾーンに対してのワタリとユーザーの雰囲気に流されての許容なんだよ
あれだけ旧作は寒くて人を減らしてその反省で禁書VOが生まれたと言ってた人達がそれとなんら大差無いガン籠りに右に倣えで喝采の声を挙げていたあの構図
もう曲がっていようが筋が通っていなかろうが、とにかくそのあたりの数が多い層に迎合する以外にこのゲームの生きる道は無い
批判があればアンチ乙で押しのけてイエスマンのみで固めて「わたしは禁書VOを続けるよ！」を唱え続ける
悲しいけどこれが生存の最適解
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601 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 13:48:00.56 ID:yOMXJmmZ0 - >>594
>新規が欲しいのは「今までのチャロンを存続するため」だからな
今回はしょっぱなのコラボが無ければ出てもいなかったに始まって
今までのチャロンじゃなかろうが自分が楽しめなかろうがそんなものは全部二の次
とにかく続くことが最重要だみたいな生存優先論の声が大きかったからねえ
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612 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 14:26:05.84 ID:yOMXJmmZ0 - スティック出れば買うのに言ってた人らが買わないのは規定事項でしょ
そのへんはチャロンやゲームに限らず出せ出せ詐欺のお約束
問題なのは禁書VOを既に買った中で買う人らがどれだけいるか
効率重視でベテランよりスマートを選ぶ人がパッドよりTSを選ぶ
しかも3万以上もかけてってありえるか？俺はないと思うね
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622 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 15:22:56.35 ID:yOMXJmmZ0 - >>619
自分はアケでフォースやったことなくて箱フォースを最初の頃にちょろっとやっただけだけど
ランクマで当たったLANさんにアホみたいに斜め斧が刺さりまくって勝って始めたばかりの素人が
全国優勝者相手にもこんなになるとかクソゲーすぎない？とか思った
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641 ：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 731e-4Oun [122.131.44.30])[sage]：2018/04/17(火) 16:35:49.45 ID:yOMXJmmZ0 - >>629
その快感とバーターになってるのが大体、逃げさせないとか新規でも勝てるようにするための要素だからね
さっき>>622を書いた後に気付いたけど自分もチャロンで新規が熟練者と戦えるというのを
箱フォースで体験してたわけだでも、そこで生まれたのは歓喜でもなんでもなく
「なんだかなあ」「くだらねえな」みたいな感情だった
それですぐに箱フォースをやめたことを思い返せば経験則としても壊れ武器やルール束縛とかで
間口を広げれば客が増える喜ぶなんて一概には言えないんだなと再確認した
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