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239 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:06:22.01 ID:XB0x6zRy - 今の環境でタンジーを軽く使ってみたがガトリングに対する最大のアドバンテージは
単発火力に優れるからちら撃ちに向くっていう点だな
旧作でいうところの対ＡＣライフルみたいな立ち位置になってる
ガトリングは理論値通りのＤＰＳを出そうとしたら常にサイトに捉えて打ち続けなきゃいけないが
タンジーはちら撃ちなどでリロードを上手く誤魔化すことで相対的なＤＰＳを向上させることが可能だ
弾かれる可能性ってデメリットも持ってるが中２やタンクですらタンジー対策してる奴は少なかったし
今後はますます減るだろう（それよりも機動力を上げて連続した被弾を回避したほうが今の環境なら強いはず）
タンジーはサブコンと組み合わせてスナイパーライフルみたいな運用で使われてくようになるかもしれない
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259 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:21:27.84 ID:XB0x6zRy - >>243
ミサイルの方がどうしたって重いし
サブコンには味方支援だのスキャン加速だのあるから
火力だけ比較して優劣をつけるのはおかしいだろ
ＡＣＶの凸スナみたいなもんだよ、現状のタンジーは
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263 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:22:57.17 ID:XB0x6zRy - ガトは射撃安定関係ないとかいってるアホがいるが
ガトだってしっかり連射力落ちるだろ
しかもメチャクチャに散るようになるんだが
テストモードで実験してこいよ
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272 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:27:06.17 ID:XB0x6zRy - >>264
リロ下限に至るのが早いのは事実
だけどそれは他の武器ほど射撃安定によってＤＰＳを伸ばせないっていうデメリットだし
集弾率には思いっきり影響するんで
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296 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:37:55.71 ID:XB0x6zRy - あとタンジーは余剰貫通力によるダメージボーナスがあるから
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303 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:39:57.02 ID:XB0x6zRy - ポデンカはストミで役立つので修正はいらないだろう
現状でもストレコに対してDPSとロック時間の面で勝ってるし
第一世代UBRはロック時間をさらに短くして良いかもね
現状第二世代UBRに食われてる
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313 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:45:06.09 ID:XB0x6zRy - まあ、もうちょっとメタが回り始めたら面白いことになるんじゃね
ライフルはいらん、ガトリングでいい
シオブネが強い
紅がやばい、スナキャが凄い
ここらへんの意見をまとめると
KEはガトショラインまで後退させて
TEを確保して紅相手に引き撃ち出来る機動力のあるアセン
トリマキッドとか軽４みたいなのが普通に使われるようになるっしょ
そうするとライフルの期待値があがって採用され始める
これがメタゲーム
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326 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:50:35.56 ID:XB0x6zRy - >>307
現状名前挙がるようなパーツなら何使っても一緒
全員で敵一人を集中砲火して数的有利を先に確立するのが基本の戦い方だ
逆にランクは勝率高くないと維持できないからいわゆる安定する編成が普通で
パイルとかはあまり多くないし持ってても積極的には狙わない
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333 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 03:58:12.77 ID:XB0x6zRy - >>331
そのランポラインを皆が確保するようになったら
皆がガトに持ち替えてランポが姿を消し
今度はランポラインの確保の意味すらなくなるでしょ
紅やシオブネが騒がれてるのに重４が流行るかな？
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340 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:07:38.90 ID:XB0x6zRy - >>337
パルガン程度の火力？機動力が犠牲？
何を言ってるのか分からんのだがｗ
操作が煩雑なのは事実だけどね
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344 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:09:55.61 ID:XB0x6zRy - >>339
その弾が遅いっていうのも何度か見た書き込みだが
何を基準に、何と比べて遅いっていってるんだ
それに命特なら弾速500越えるしロックも60切って扱いやすいんだが
DPSは元々高いし貫通力も今の環境なら変わらんし
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347 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:10:54.70 ID:XB0x6zRy - >>343
大貫通のおかげで対重量機用のバトライじゃ相変わらず最強じゃね？
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353 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:12:36.24 ID:XB0x6zRy - >>345
武器腕レザキャ、武器腕ブレード、武器腕ヒートショット、武器腕パルキャは全く見ない
武器腕レザキャは普通の腕にレザライのマーク２担いだ方が良いし
武器腕ブレードもパイルもったほうがマシ
武器腕ヒートショットは色々問題外で
武器腕パルキャはパルガンで良いよねって状態になってる
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363 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:18:03.46 ID:XB0x6zRy - >>358
何が違うんだよｗ
同じスピードでとんでかないとでもいうつもりか？
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367 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:22:39.34 ID:XB0x6zRy - >>365
その機動を犠牲にってのがよくわからんのだが
シオブネは他のレザライみたいに長時間チャージする必要なんてないし
ｗアンプでもしない限りはEN消費も殆ど誤差レベルじゃね？
そもそもバトライよりDPSも全然高いし
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383 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:35:54.18 ID:XB0x6zRy - >>379
あれチャージ時間1/6秒なんで
がちゃがちゃ連打するだけでもフルチャージで飛んでくぞ
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386 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:39:42.04 ID:XB0x6zRy - シオブネは操作大変だから
キーアサイン弄ってない人だときついかもね
俺みたいにダブルモンハン持ちしてる人とか
AC持ちしてる人、アサルトパッド？つかったりコントローラー改造してる人じゃないと
シオブネ連射しながらサイティングして戦闘機動してってのができないかもしれん
普通のゲームじゃ薬指なんてつかわんしなぁ
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388 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:42:00.70 ID:XB0x6zRy - 重逆は積載ペナルティ緩和してくれるだけで実戦レベルになるでしょ
装甲上げると四脚と被るし、CE武器強化しても四脚や重２で良いよねってなるだけなんで
積載量あって動けてジャンプが高いってのが特徴になれば良いんじゃね
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395 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:47:25.39 ID:XB0x6zRy - ストミの敵ACが強くなりすぎる関係もあって手を入れられないパーツもありそうなんだよな
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401 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 04:51:38.97 ID:XB0x6zRy - >>397
出来る
議論は終了だな
まあ性能を引き出せない奴は使わなきゃ良いんじゃね
使える奴なら使えるっていういいバランスだと思う
むしろ誰でも簡単に使えちゃうお手軽武器よりずっと好感がもてる
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414 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 05:04:17.88 ID:XB0x6zRy - >>412
滑腔砲で弾速が速くても弾が寝ちゃって保障距離が短いとか
弾の質量があって弾速が遅くても保障距離が長いとか
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422 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 05:28:39.00 ID:XB0x6zRy - 鈴虫は一択とはいわないけど便利すぎるんだよな
ACVのグランスと一緒で特別が理由がない限りとりあえず鈴虫で良いって状態
出力が最大って時点で既に強いのに軽いからな
多分敵ACとかは殆どが鈴虫だと思うよ
UNAC作れば分かるがENの管理させるのがすげー大変で
人間みたいにガス欠しそうだから地形使って時間を潰すとかが出来ないから
手っ取り早いのは鈴虫搭載することなんだわ
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434 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 05:48:58.10 ID:XB0x6zRy - ぶっちゃけ計算式や主要武器は現状のままで良い
あとはアプデで使用頻度の低いパーツ強化してくれればいいよ
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444 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 05:58:43.94 ID:XB0x6zRy - スナキャが強化される前からトンネルはクソだった
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447 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 06:01:02.36 ID:XB0x6zRy - スナライはなんだかんだで細々と使われてるし
タンジーもスナライよりのライフルとして準テンプレぐらいにはなるでしょ
カレンデュラと一緒にさ
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470 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 06:39:56.70 ID:XB0x6zRy - 強すぎる武器は今のところないから弱体化は必要ないでしょ
むしろ弱すぎる重逆や機雷、ターゲットガンとか強化しないと
ターゲットガンって使ってくる敵ACいたっけ？
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482 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 07:01:01.52 ID:XB0x6zRy - ヒトマシってそこまで命中率低くなくね
上の２個は800ガトと同じぐらいの弾速だし
残り３つはDPSが高いからあたりすぎると低CE機が死ぬ
それにショルダーつぶれるミサイルといつでもパージできる手持ち武器じゃ価値が違うし
腕ミサも相応のデメリット負ってる訳で
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503 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 07:37:43.71 ID:XB0x6zRy - ラグに関しては別に近接に限った話じゃないし
今回全体的に機動力が上がってるから
機動力落とされたガチタンは別として
それ以外なら近接は食らうほうが悪いわ
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744 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:02:38.34 ID:XB0x6zRy - ACファンなんて昔からロボゲ界のアルカイダって呼ばれてただろ
今更に何言ってんの
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756 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:10:38.19 ID:XB0x6zRy - ショートレンジの下２個のミサイル相変わらず酷いな
射程の短さもあってマジで当たらない
しかもマジであれは何に使うものなんだろう
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764 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:16:07.18 ID:XB0x6zRy - ライフルだとヒマワリ、弁当箱２つ、新ライフル２つは強化して良いと思うけどね
バトライなら第一世代UBR、重３連バトライ
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805 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:33:07.58 ID:XB0x6zRy - プラミサは火力不足、一番威力ある２個目はまともに当たらん、しかも重い
レルキャはDPSがさらに悪化しててタンクなのに火力不足
武器腕レザライもゲロゲロに弱いが
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814 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:38:54.42 ID:XB0x6zRy - >>807
AC５のコンセプトがスピードからパワーへ、だったし
最大の特徴がオーバードウェポンで
不利な状況からでも勝利をつかめる逆転の可能性を秘めてるとかそんな話じゃなかったっけ
キャッチコピーが全てを焼き尽くす圧倒的な暴力とかだったでしょ
初期のＳＳとか全部ＯＷ背負ってたはずだし
むしろハンガーシフトがチーム戦を前提にした後付で
（だからＯＷと干渉する）
最初は全ＡＣがＯＷを装備するような状態だったんじゃね？
なんとなく大統領みたいなゲームだったんじゃないかと予想
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832 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:45:49.59 ID:XB0x6zRy - >>824
チーム戦でこんな大爆発がおきまくったらまともなゲームにならんだろｗ
わけわからなくなるわ
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857 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:53:13.52 ID:XB0x6zRy - >>836
2010年発売予定だったのに開発がずるずる延びて出たの2012年だし
その時点でもバグだらけでまともに遊べずアップデートに半年以上かかってる
シリーズで最も売れたとはいえそれだけ被害者を出してしまいメーカーとしての信頼を失墜させた
ＶＤが出たのもＶが売れたからというよりは高騰してしまった開発費をペイするためだろうし
もしかしたらＶ系でもう一本出してくるかもね
ＮＸもＶと同じく作りかけのものを作り直して出してＮＢ、ＦＦ、ＬＲと長かったしさ
ＰＳ４でも何か開発してるとは思うが
ＶＤ２はＰＳ３、ＰＳ４で同時発売とかかも
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876 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 11:59:58.60 ID:XB0x6zRy - フロムがDLC商法の方面を研究してるのは間違いないし
そうなると次もオンライン対戦メインなACになると思うんだよなぁ
エンブレムとかボイスとかごく一部のユーザーしか買わないにしてもボロ儲けだろうしさ
逆にオフメインのACになっちゃうとやっぱ一回クリアしたら売るってユーザーが多くて
それを引き止めるには追加ミッションDLCとかになっちゃうからどうしても手間がかかる
オープンワールドで対人とかだろうか？
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891 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 12:05:01.03 ID:XB0x6zRy - 勢力戦は正直失敗だったよな
みんなどこの勢力が勝とうがどうでも良いって感じだし
作戦も発動してんのかしてないんだかよくわからん
そもそもマッチングが偏るだけで正直邪魔
Vみたいにチームごとがやりあってるほうが燃えた
次回は勢力の要素はなくなるだろうな
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895 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 12:06:36.51 ID:XB0x6zRy - >>890
ラグの問題は回線にもあるから次世代機でも解決できないし
あれ以上スピード上がっても操作不能
しかもチーム戦との相性悪すぎるじゃん
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918 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 12:13:59.55 ID:XB0x6zRy - 領地数でチームエンブレムがトップに出るってのは何気に重要だった
アビューズ行為、談合、領地盗人とか悪いことする奴もたくさん出たが
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68 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 13:19:41.45 ID:XB0x6zRy - >>58
あれは全く意味不明な調整だったな
火力ならともかくなんで重量？って感じだった
他にもスナライやバトライの調整とか
スレとかでも全く話題になってないような変な修整がちょこちょこ入った
完全に産廃で誰も使ってなかったってわけじゃなかったのにな
多分迷惑メールみたいなのフロムに送りまくったデュエル厨がいたんだろうなあ
スナライ、バトライ、ショットガンっていったらデュエル厨御用達だし
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76 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 13:25:01.55 ID:XB0x6zRy - >>73
多分デュエルでショットガン軽２とかに勝てないスナバト使いが
スナライバトライ強化しろ！ショットガン重くしろ！とかいったんじゃね、と予想
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82 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 13:27:48.70 ID:XB0x6zRy - 紅下げなくていいんじゃね
他のショットガン強化したほうが良いでしょ
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88 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 13:32:24.30 ID:XB0x6zRy - ウサギは現時点でワントリガー最強で衝撃も最強なのに
これ以上強化したら壊れるだけだろｗ
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101 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 13:41:12.29 ID:XB0x6zRy - ショットガンの要素として
・貫通力（攻撃力）
・衝撃力
・DPS（攻撃力×同時発射数×６０÷リロード）
・ワントリガーの火力（攻撃力×同時発射数）
・総火力（攻撃力×同時発射数×装弾数）
・有効射程（保障距離、ロック速度、弾速、射撃安定などの総合性能）
・負荷（重量、消費EN）
ってのが主にあるけど
結局のところ衝撃力とワントリガーの火力に優れるウサギ（DPSも上位）
DPSに優れる紅ばっか使われるんだよね
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113 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 13:50:43.12 ID:XB0x6zRy - 現状ウサギの第一世代は衝撃でもDPSでもワンショットの火力でもウサギに負けてるし
紅１は紅２にDPSで大幅に差をつけられてる
板ショ第一世代と板ショ、新ショ２つは貫通を前提にしているKE版パルスガンなんだろうから
今後のメタの変遷しだいではもしかしたら使われるかもしれない
KE捨てが普通になったら活躍するかもね
ただなんだかんだいってライフルがメチャクチャ扱いやすくて強いからなあ
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116 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 13:53:02.09 ID:XB0x6zRy - 軽タンや重２は遅いには遅いけどガチタンみたいに
何もかも回避できないような遅さではないから
そこそこの硬さと最低限の動きが出来るってのが強み
もし今より遅くなるならガチタンでいいやってなるだけ
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126 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 14:03:33.03 ID:XB0x6zRy - >>123
マップにもよるがノッカー、オトキャ、ヒトキャ、パルキャ、ハウザー、レザキャ、スナキャはいける
レルキャはDPS低くて厳しいかな・・・
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186 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 14:41:06.51 ID:XB0x6zRy - ライフルが弱いっていってるやつはKEをガトショラインまで捨ててるんだろうな？
パーツとして弱いのとメタとして弱いのをごっちゃにするなよ
本当にその通りだったらCE重２なり軽４なりトリマキッドなりがあふれまくってるわ
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207 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 14:50:22.77 ID:XB0x6zRy - >>196
勿論入る
しかし本当に弱いなら使う奴も消えて
対策する意味もなくなるから対策しなくなるだろ
だって無駄で効率が悪い
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231 ：それも名無しだ[sage]：2013/11/01(金) 15:01:07.24 ID:XB0x6zRy - 初心者が装甲のライン聞いてきたら
KEプロボ、CEヒトマシ、TEをパルマシラインって答えるのはどうだろう
結構スレ見てアセン組んでる人達多いみたいだから
俺たちでステマすればランポKEガトショラインが増えて
ライフルつえーってなるんじゃね？
ke1077
ce1111
te833
だが
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