- スパロボのシステム考察スレ 29
506 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 00:27:21.52 ID:9gLhPMUi - >>504
というかさ、何様だよ。
仮に「スパロボの野望(仮)」的なシステム論を語ったって何ら問題なかろうが。
ここはスパロボのシステム考察スレ、であって、SLG考察スレでもSRPG考察スレでも無いんだが？
そもそも例に出してるギレンの野望でもLVup要素はあるわけでよ
別ゲーになるからこのスレで語るなというなら、
今までのスパロボとNEO、OEは別ゲーレベルに違う訳なんだがねえ。語るなと？
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- スパロボのシステム考察スレ 29
510 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 01:03:15.30 ID:9gLhPMUi - >>508
なんだったらピンボールとかもあるぞｗ
んで>>1を読んだか？それでシューティングやアクションを持ち出すお前はなんなんだ。
まあACTだろうがSTGだろうが戦術シミュやキャラゲーとして生きそうな部分があれば勝手に話題にすりゃいいんじゃないですかね。
>>509
共闘ゲーで共闘させたくないレベルで嫌いな作品があるというなら
それこそ参戦した時点で買うなよとしか。
特定作品を病的に嫌う人間に合わせた配慮なんざ、そうでない圧倒的大多数の人間にとっては迷惑以外の何物でもない。
それこそ、強制出撃を完全に無くせば解決とか安易に言う奴居るけど、
それをやったら使えるシナリオのシチュエーションは確実に減るわけで、普通のスパロボユーザーに迷惑な下策だわ。
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- スーパーロボット大戦OperationExtend【OE】part87
930 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 01:11:16.31 ID:9gLhPMUi - なんかメガバズ狭い狭い言われるけど、
メガバズの総面積充分広いよね。対宇抜きでも威力でかいしさ。
それに横幅よりも射程が必要な局面って多いと思うんだ。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
514 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 01:15:01.61 ID:9gLhPMUi - そりゃ語る内容を勝手に狭めたがる話になんざ論破以外やることねえよ。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
518 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 01:44:53.09 ID:9gLhPMUi - >>515
この子は別ゲーって意味を勝手に勘違いしてるんじゃないかね。
・升目廃止
・出撃枠廃止
・精神ポイント自体の扱い方(初期値が上限でない)
・精神自体の扱い方(射程とかレベルとか)
これだけお約束をぶっこわしたNEOをいつものスパロボと変わらないと言い張る子ともお話成立しない気がするよ
システムスレなんだけどねえ。システムに着目することすら出来ないの？
勝手に誤読して話が通じないとか人にレッテル張ってる暇があったらちゃんとネタ振りなさいよ。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
522 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 02:46:55.82 ID:9gLhPMUi - 凄い暴論をドヤ顔で出されたんだがどうすればいいのか。
そんだけ変更点があるのを判ってるのに別ゲーと言われるのは許せないのかｗ
まあ精神ポイントの回復を「だけ」とか軽く書いてる時点で……
精神コマンドの位置づけそのものが変わる超変更点なんだけどねえ。理解出来ないかー
というか人を話が通じない呼ばわりした張本人が落ち着けとかｗ
システムの話どころか全方位に弱い子だったかー
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- スパロボのシステム考察スレ 29
524 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 02:57:12.72 ID:9gLhPMUi - というか、強制出撃酷い酷い言われまくってるOEだが
強制出撃に対しての一つのアンサーは出してると思うけどねえ
「過去マップをやりなおせる」の一点だけで強制出撃で弱くて詰むことがあり得ない。
取り返しが付くから、思い切った初期シチュエーションを用意出来たという面もある。
詰まないからこそ０８小隊オンリーとかレッドショルダーオンリーとか出来たわけで。
「嫌いなユニット使わないから詰んだ」というのは正直そこまで嫌いな作品があるお前が悪いとしか。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
534 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 11:59:40.50 ID:9gLhPMUi - 嫌われている理由は判るが、LV補正には逆の意味もあるんだけどな。
LV差が凶悪ってことは、全機使う「必要がある」ゲームとして設計されてることが判る。
序盤のうちにLV補正の凶悪さに誰もが気付くだろ？気付いてるから文句言うんだもんな。
でもだったら、その時点で今回は低レベル残すと置いていかれるのは判るだろ？なら簡単に対策取れるだろ。
俺今回のLV補正で困りはしなかったもの。たかが経験値の分配に気を遣うだけで解決じゃん。
事前に判ってることなら対策とれるし、とりやすいからね。そして失敗しても1MAPやりなおすだけで追いつくので詰むこともない。
こんな判りやすい「辛さ」すら対応したがらないほど各人のプレイスタイルが頑ななのは誤算だったと思うね。
判らないほどゲーム音痴が多いとも思えんし、判ってるのに「LV１桁wwwww詰んだ糞ゲーｗｗｗ」は騒ぎたいだけの馬鹿だ
あるいは、キャラゲーを盾に、対応を取らないことをシステムに責任転嫁するユーザーがここまで多いとは。
そりゃ新機軸のスパロボなんて怖くて作れんわなあ。
まあLV補正の根元は課金だなんだを狙った悪辣な調整なんだろうし、誉めたいとは全く思わないが。
それでもLV補正は言われている程マズい調整ではないよ。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
536 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 12:19:35.87 ID:9gLhPMUi - はい早速キャラゲーを盾にした思考停止来ましたー
システムスレでまでそれは止めとけよ。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
541 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 12:56:40.86 ID:9gLhPMUi - >>538
＞レベル差がある時点で差があるのに
レベル差による差なんてそもそも過去作では無いも同然なわけですよ。誤差レベル。
デカいのはせいぜい精神やスキルの習得状況くらい。特に近作はその傾向が酷い。
実際、低レベルをたまに出しても戦力になっちゃってたでしょう？
今作は、スパロボ史上始めてレベル差による差をちゃんと付けたとさえ言える。
更に言うなら、OEは強化パーツの性能が凶悪なのでレベル差補正が無かったらガチでレベルは飾りになってたよ。
……まあ補正を付けすぎた感はあるが、繰り返しプレイ出来る時点で致命的欠陥にはなり得ない。
「今までと違う」ことで思考停止して、システムそのものを全否定してるだけの人が多いこと多いこと。
補正のキツさとかの判りやすい叩きどころはあるからね。
システムスレでくらい問題の切り分け程度はして欲しいもんだけどねえ。
＞更に宇宙では行動出来ないユニットがあって、そのレベル上げは色々気を使わなくてならなかったり
いまいち噛み合ってない感じが
そこは全くその通り。つまりチューニングの問題。システム自体の欠陥ではないね。
>>539
かなり賛同する。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
545 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 13:14:02.61 ID:9gLhPMUi - >>540
現実として、OEですら「全機使わなきゃ無理ゲー」にはなっていないわけだが。
むしろOEこそ強制出撃絡み以外の問題はほとんど言われないじゃん。レベル補正がカラいツラいと言われるのもソレが主原因だし。
＞自分が興味のないユニットや嫌いなユニットを長く使わせるというのは
ところで、その偏屈なプレイスタイルに配慮すると
キャラゲーの「共闘」という側面を潰す事に関してはどう思うの？
>>542
チューニングの問題だって事に関しては同意したが、レベルに関しての認識はそれとは別です。
実際、レベルの差なんて近作のスパロボほど誤差レベルになっている。
5LV差で戦力外になるのはおかしいって散々騒がれたけど、５ＬＶも差があって戦力内になるならレベルってなんなのよ？
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- スパロボのシステム考察スレ 29
546 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 13:15:11.78 ID:9gLhPMUi - というか凄いな。早速「全機使う」にだけ集中的に食い付いてきたｗ
お前ら、何と戦いたいんだよｗ
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- スパロボのシステム考察スレ 29
552 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 13:27:45.69 ID:9gLhPMUi - >>549
思想が偏りまくってる俺が言うのもなんだがｗ
ＩＤ追ってけば判るけど、その子真性だから。相手にしない方がいい。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
553 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 13:28:44.40 ID:9gLhPMUi - ごめん、>>551宛でした。
酷いタイミングでアンカ間違えたよorz
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- スパロボのシステム考察スレ 29
557 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 13:47:05.89 ID:9gLhPMUi - >>554
スパロボは、単体ではゲーム化が辛い作品を競演という手段でゲーム化したものであるとも言える。
なので、スパロボは「好きな参戦作品の単体ゲームの代替品」という側面は確かにあって、それを求めるユーザも居るだろう。
嫌いな作品つかいたくねえーってのはその現れ。
でもそれは側面でしかないんだよ。誰がどう考えても本筋は共闘ゲーなの。
単体作品、単体キャラだけで戦えないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰなんてのがシステムやシナリオで優遇されるわけなかろう。
>>556
それ逆よ。オリジナルこそどう扱ったっていいのよ。
競演前提で版権作品を集めたゲームだから、競演しないさせないプレイヤーが優遇される筋合いは無いという話。
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- スーパーロボット大戦OperationExtend【OE】part88
4 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 14:03:33.82 ID:9gLhPMUi - というかDLCはチャレンジ精神足りないよね。
レイズナーMK-IIとかなんで出さないの？レベル。
ケロロくらいの勢いで参戦出来るなら、
風雲再起とかガクエンガーとか東映版グレートマジンガーとか
旧ゲッターチーム用のゲッター(旧ゲッターだろうが量産Gだろうがブラゲだろうがなんでもいい)とか
出せただろうに。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
564 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 14:11:01.56 ID:9gLhPMUi - >>563
αあたりから大抵のスパロボは成長のリソースが撃墜依存なのでまさにそんな感じだが
だが旧作ではαより前、近作ではGCとかOXとかNEOとかOEとかはそうでもない。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
569 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 14:37:05.26 ID:9gLhPMUi - >>565
希少？発売タイミングを理解しているか？
古すぎる？スパロボの根っこはそうだったと言っているんだよ。古さは関係ないね。
……実はGB版初代とかは完全に単機無双最強ゲーなわけだが。
まあスパロボの実質的１作目は第２次なのには同意して貰えるだろう？ｗ
書かなかったが、R、D、Jあたりも別に少数集中育成を優遇されては居ない。
撃墜エースくらいしか集中させられるリソースが無いからね。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
572 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 14:56:34.22 ID:9gLhPMUi - >>570
だから、（成長）システムでの優遇はされていないんだよ。
あれらで少数精鋭をやれるのはシステムじゃなくてチューニングの問題。
Aは別。信頼度があがるからユニット絞った方がシステム的に強い。
W、K、L、UXも別。育成のスキルパーツが消費アイテムで限りがあるから集中させた方が強い。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
573 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 15:06:35.74 ID:9gLhPMUi - >>567
「少数精鋭がスパロボの基本」的な意見を良く見かけるので、
突っ込みが入った機会に「実はシステム的にはそうでもないよ」と言ってみた。
最新作のOEは少数精鋭無理ゲーだしな。
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- スパロボ新作スレ part587
29 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 15:29:41.23 ID:9gLhPMUi - 案外掘り下げてないネタはあるんだがなあ。
正直「常連参戦組に集点絞って掘り下げまくり大戦」みたいなのをやりてえです。
例えば御三家と言われた東映ゲッターだが、居るだけ参戦が多すぎて原作再現はご無沙汰。
今なら、UXみたく３部制にして、恐竜帝国＞百鬼帝国＞復活恐竜帝国の流れを再現するとか出来る。
ついでにマジンガーもZ＞グレート＞ダイザー(＆カイザー)と合わせていける。
宇宙世紀ガンダムにしても最近は原作終了参戦や同時参戦設定ばかりで１年戦争＞グリプス戦役＞ネオジオン＞の流れは無いし
ガンダムWも参戦回数は超多いけど、TV＞劇場を通してやったことはほとんど無い
コンバトラーVもガルーダかジャネラのどちらかしか出ないとかばかりだし
ライディーンもシャーキン＞巨烈兄弟の流れをやってくれない。
そのあたりをクロスオーバー込み込みでガッツリやって欲しい。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
578 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 16:25:55.89 ID:9gLhPMUi - 特にPP制で顕著なんだけど、育成が強力で凶悪すぎるんだよね。
だもんだから初期値が高いとかが個性になりえない。
と言うと「鍛えなくても強いんだからいいじゃん」と言われるが、鍛えるのが簡単すぎてメリットになってない。
なので評価が機体と育成不能なスキルだけに偏重する。
……まあ評価基準がそれだけ残っただけでもマシとも言える。
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- スーパーロボット大戦OperationExtend【OE】part88
22 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 16:42:08.53 ID:9gLhPMUi - シンさんにはレア精神の努力があるじゃまいか！
割と冗談じゃない。
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- スーパーロボット大戦OperationExtend【OE】part88
35 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 17:37:18.30 ID:9gLhPMUi - >>33
ver1.08はよ
割とガチで。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
586 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 19:08:15.41 ID:9gLhPMUi - >>581
LVupよりもPP成長の比重がでかいって話なんだけどね。判らないかな？
ステータスに突っ込む程PPは余らないというが、そりゃPPを突っ込むならスキルの方が有効ってだけだ。
ステータスupは破格だが、スキル取った方が更に破格、それだけの話。
そもそもPPを集中取得させるのが難しいみたいな書き方してるのに驚きだよ。
近作のPP制スパロボはずーーーとヌルゲーなのに。君こそ本当にスパロボプレイしてんの？
>>583
再世編のエンブレムは本当に酷いアイテムでしたね……
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- スーパーロボット大戦OperationExtend【OE】part88
59 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 19:28:11.38 ID:9gLhPMUi - 名有りも少ないけど、そもそも敵ユニットの種類をケチりすぎじゃ無いですかね
エルガイムとかバッシュが最弱雑魚扱いとか流石に……アトールV出せとまでは言わんけどグライアくらいは……
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- スパロボのシステム考察スレ 29
588 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 19:41:57.72 ID:9gLhPMUi - >>587
つーかさ、集中させるのなんざ簡単だろとか俺自身が書いてから言うのはあれだけどさ。
そもそも普通にPP余るだろ。偏らせるまでもなく。
PPが余らないスパロボなんてコンパクト３くらいしか知らんぞ？
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- スパロボのシステム考察スレ 29
604 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 23:56:15.51 ID:9gLhPMUi - PPだったらまだスキルパーツのがマシだな。
なにしろPPは撃破したキャラだけしか鍛えられんからね。
壁役、削り役、修理役、補給役、色々ユニットの個性があるのに、殲滅役だけが圧倒的に優遇されるんでね。
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- スパロボのシステム考察スレ 29
605 ：それも名無しだ[sage]：2013/10/19(土) 23:58:42.49 ID:9gLhPMUi - 具体的にはレントン問題とかさ。広域MAP兵器があるスパロボには採用すべきじゃないね、PPは。
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