- 【PS3】機動戦士ガンダムバトルオペレーション#1009
940 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 00:05:18.43 ID:MIA7UwRr - >>933
ガンバズ、ジム駒、素ドム、ザクS
この辺り。
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949 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 00:13:47.57 ID:MIA7UwRr - >>945
あるあるｗ
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957 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 00:22:51.10 ID:MIA7UwRr - 砂漠は汎用マシが良いってのが一人歩きしたのか、
100ミリマシ、90ミリマシ、ザクマシ、MMPを持たせた汎用で出ようとする奴が居て非常にウザいんだけど
射程200とか射程150のマシで一体何を狩るつもりなのか
砂漠で汎用マシが良いってのは射程が350の100マシ改とか、射程が300の寒ジム用マシとか、MMPGNマシの事なんだけどな
地雷ってナチュラルに地雷だよね
武器の性能とか見て無さそう
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962 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 00:32:04.89 ID:MIA7UwRr - >>959
別にお前に言った訳じゃ無いけどな
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964 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 00:34:40.92 ID:MIA7UwRr - GP-01は上手い奴が使うとスコア貢献、総ダメ取ってエース、下手が使うと確定戦犯の地雷機体
絶妙なバランスになってしまわれた。
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969 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 00:36:58.22 ID:MIA7UwRr - >>966
二等兵の時はみんなそうだったじゃないか
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970 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 00:37:30.36 ID:MIA7UwRr - >>967
wiki見たら載ってたからあるのかな？と思ったらやっぱりあるのか
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302 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 14:21:55.79 ID:MIA7UwRr - 山岳とか汎用をケンプ、素イフ、素イフで揃えるだけで楽に勝てるのに
ザク改Bを混ぜようとする奴うざいわ
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316 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 14:57:05.07 ID:MIA7UwRr - 慣れた機体で貢献する、じゃなくて貢献出来る機体に慣れろ
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320 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:05:12.41 ID:MIA7UwRr - >>319
素イフはショットガンの次がサーベルだと覚えるだけで慣れるよ
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324 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:10:44.88 ID:MIA7UwRr - 「ガチ戦では射撃型汎用が安定すると思っている」
そして彼はおもむろに汎用BRに乗り込むのであった。完
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330 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:14:47.83 ID:MIA7UwRr - >>327
射撃型汎用だけで組むと皆前に出ないからむしろ安定しないよ
ドム重は他の格闘寄りのドム系と混ぜて
ケンプは格闘寄りのショットガン機体（素イフ）と混ぜて
ザク改Bはバズ持たせて峡谷 or MMPGNマシ持たせて砂漠
が最安定。動きが似た機体で揃えるほど安定する。
ショットガン機体はショットガン機体のみで揃えるのがガチ構成。
ジャイバズケンプ、ジャイバズ素イフは勿論、他の機体は混ぜない方が良い。
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337 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:23:18.09 ID:MIA7UwRr - >>333
逆。むしろジャイバズ持つ奴が居るとショットガンハメのタイミングが乱れて負け易くなる。
素直にショットガンで揃えてくれた方がありがたい。
ジャイバズ持つなら峡谷だけにして欲しい
あそこは高台があるからジャイバズも射程やジャンプ撃ちで利点あるし。
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341 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:25:56.38 ID:MIA7UwRr - >>335
だから、射撃型汎用って単純な括りだとドム系の射撃型、二足歩行の射撃型の両方をまとめた括りでしょ。
俺が言ってるのは、ドム系ならドム系、二足歩行なら二足歩行で格闘型でも射撃型でも機動が似た機体をまとめて使えって事。
連邦は二足歩行型しか居ないから格闘寄りのガンダム、陸ガン〜射撃寄りのEz8を混ぜればいいだけだけどな。
汎用BRと汎用マシは割愛。
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343 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:28:18.00 ID:MIA7UwRr - >>338
全然問題無いよ。
むしろ推奨。ショットガン機体でも格闘より低コストの素イフと、どちらかというと射撃寄りの高コストのケンプ
両者でショットガンではめて、前者が格闘、後者がシュツ、たまに格闘でハメ殺して行くだけの作業。
ジャイバズ、ジャイバズ改は峡谷向きだね。
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344 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:29:22.08 ID:MIA7UwRr - >>342
ドム系自体が息してるの山岳だけじゃん
山岳だけならドム系で綺麗に揃えた方がマシ
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350 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:36:55.81 ID:MIA7UwRr - >>347
完全にGP-01の対策するなら、なおさら中途半端にドムとケンプ素イフを混ぜる必要は無いと思うけど。
ケンプと素イフショットガンのみでハメ殺せる相手じゃん。
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353 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:39:21.63 ID:MIA7UwRr - >>352
野良ショットガン構成とか余裕で成り立つだろ。
下手にショットガン持てる機体がジャイバズ持つ方が成り立たないわｗ
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356 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:42:38.82 ID:MIA7UwRr - ショットガン構成出来るのにたまにジャイバズやジャイバズ改持って出撃する素イフやケンプ居るよね
多分、ショットガン構成の威力を知らないか、ショットガンに課金してないか、ショットガン自体を使い慣れてないのどれかだと思っている。
普通にショットガン素イフやケンプに慣れてたら汎用が全機ショットガン持っても問題無いと知ってるしな。
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361 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:44:31.55 ID:MIA7UwRr - >>357
現状でも山岳ドム系で揃えるのは全く問題無いが。
山岳ドム系編成にショットガン混ぜるくらいならドム系に乗り換えるか、素直に退出しろよ。
同系統で揃えるのが一番安定するのに下手に足並みを乱さないで欲しいわ。
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365 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:49:41.24 ID:MIA7UwRr - >>363
いや、お前みたいなショットガンで揃える効率の良さを知らない奴らが
佐官から上がってくるから、いつまでも素イフケンプショットガンのみでは揃わない。
ゲルバズみたいなドム系編成にもショットガン編成にも混ぜにくいゴミも居るしなー
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371 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:53:08.34 ID:MIA7UwRr - 山岳で汎用が
ゲルバズ
素イフ
ザク改B
嫌な予感しかしない。
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374 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:55:13.57 ID:MIA7UwRr - 同様に
重ドム
素イフSG
ケンプSG
こういうのも惜しい。
重ドムが素イフSGに乗り換えるだけで楽勝で勝てるのにわざと難易度上げてバカかと思うわ。
佐官ならまだしも少将3〜4の重ドムでこれだからな。さっさと素イフlv5作るかケンプlv3をフルハンガーしろと言いたいわ。
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376 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:56:20.53 ID:MIA7UwRr - >>373
ちょっと違うな。勝率を上げる為に最適の編成を心がけろってだけ。
ネタ機体部屋なら好きにしてくれ
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379 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 15:58:05.45 ID:MIA7UwRr - >>377
いや野良でショットガンで揃えるなら安定するよ。実際
その時々のゲームバランスで最適機体を見極められないお前みたいな奴が居るから安定しない。それだけ
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384 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:00:43.84 ID:MIA7UwRr - >>382
砂漠はそもそも汎用マシとBR用のマップでSG出さないしな
軍事基地は射程負けあり得るね
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387 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:03:55.09 ID:MIA7UwRr - >>386
連邦はずっとガンダム、陸ガン、Ez8だから議論もクソも無いからな
汎用BRはショットガンの隆盛で逆に狩られて衰退し掛かってるし
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394 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:06:37.76 ID:MIA7UwRr - >>388
お前いつから砂漠やってないんだ・・・
砂漠は汎用マシ＞汎用BR＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の狩りマップだぞ。
ジオンもザク改BのMMPGNマシで揃えるなり、BD-2lv5の100マシ改揃えるなりで楽勝で勝てるぞ。
そもそも今ベーシック砂漠とかやる奴居るのか
エースマッチ砂漠がデフォだろ。
ベーシック砂漠でも連邦側がジム頭100マシ改と寒ジムマシで固めてたら拠点爆破に来たケンプなんて瞬殺で溶けるぞ。
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401 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:15:08.11 ID:MIA7UwRr - >>399
いや、そもそも見晴らしが良くて接近までに距離が掛かる砂漠自体がケンプには不向きだろ。
ショットガンの射程まで踏み込むのも一苦労だし、ジャイバズ改じゃ大して活躍も出来ない。
単純に砂漠向きな汎用マシの集中砲火 vs ケンプじゃケンプが圧倒的に不利。
ケンプの紙装甲が体感出来るマップ。マシ垂れ流してるだけでケンプが溶ける。
汎用BRでもケンプが紙装甲過ぎてケンプがボロボロ落ちるけどな。
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406 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:25:21.73 ID:MIA7UwRr - >>404
敵拠点を上手く使おうが渓谷を抜けてきたケンプ1機に何が出来るというのか
今度は広場側への後退しながらの引き撃ちが始まって瞬殺されるだけ
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407 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:28:42.88 ID:MIA7UwRr - 砂漠で汎用マシ使う奴らはきちんと体験で書いて肯定してるのに、
否定・批判する奴らって脳内で自分に都合の良いような設定で砂漠の汎用マシはゴミとしか言ってないよな
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414 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:41:20.96 ID:MIA7UwRr - >>410
で、お前はその戦法でジオンで戦って勝ったのか？
実際試しても居ないんだろ。せめて試してから負けはしない（ｷﾘって言って欲しいもんだがな
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417 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:46:39.13 ID:MIA7UwRr - >>416
エースマッチで勝てなければ意味が無いな
今の主流はエースマッチだし
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423 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:52:40.71 ID:MIA7UwRr - >>419
砂漠側は汎用マシの引けるスペースが大量にあるから、
汎用マシが有利なのは変わらんと思うけどな。
相手が谷側通ってると気付いたら汎用マシ側も引くでしょ普通。
そもそもその戦法が選択出来るのってショットガンがあるジオン側で、
連邦側がジオン側の汎用マシに対抗する手段が無いよね。
ジオン側が汎用マシで組んでたら打つ手無いのでは？
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424 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 16:53:47.01 ID:MIA7UwRr - >>422
将官ならチラホラあるが？
俺は砂漠は汎用マシ推しなのに、SG構成で試す必要が無いな。
お前がやって動画で上げろよ
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432 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:01:42.27 ID:MIA7UwRr - まとめると、砂漠は敵にショットガンが居ない
ジオン側で汎用マシを組むとより確実な狩りマップって事でいいか
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437 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:05:28.19 ID:MIA7UwRr - >>433
実際、砂漠で全機汎用マシで組んだ時は連邦、ジオン両方で一度も負けた事が無いからな
砂漠ジオンでショットガンで勝てるなら勝てると主張する側が動画上げるべきだろ
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442 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:09:12.11 ID:MIA7UwRr - >>438
全機量産キャノンだろうが足が止まる時点で的になるだろ
峡谷側って2カ所しか中継無いし、砂漠側が3カ所中継ある時点で
敵が谷篭もりに気付いたら中継3カ所取ってリード取られたら出て行かざるを得なくなると思うが？
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445 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:11:20.80 ID:MIA7UwRr - >>441
砂漠汎用マシを使ってて一度もジオンショットガンで谷側に篭もる敵と当たった事が無い。
これは十分体験に即した主張になると思うが？
散々言われた事を返させて貰うと、砂漠でジオンショットガン構成が汎用マシに強いなら
砂漠は汎用マシを狩るジオンショットガン構成だらけの部屋になる。違うか？ｗ
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450 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:12:56.75 ID:MIA7UwRr - >>444
SGのコスト＜連邦BRのコストとは限らないだろ。
ケンプlv3のコストや付けてる勲章も考慮すると
そもそも連邦BR側だって拠点交換でもジオン拠点爆破出来るわけで
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453 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:16:30.21 ID:MIA7UwRr - >>449
負けない、だが勝てるとも言ってないとは毎戦ドローなの？
我慢比べというか、中継が砂漠側は3つある時点で
連邦側が中継3つ取ってリード先に取る戦法に切り替えたらジオン側はどこかの時点で出ざるを得ないよね。
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458 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:18:56.72 ID:MIA7UwRr - >>454
自分に有利な条件を整えすぎだろ
確定で連邦BRとか、連邦マシでコスト最安値なら寒ジムlv5でコスト250で確定でコスト勝ち出来るんだが？
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460 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:20:05.94 ID:MIA7UwRr - >>457
そもそも汎用マシの方メインで話してたのに
いつの間にかBRメタにすり替わってる不思議
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464 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:24:01.77 ID:MIA7UwRr - >>463
>>444から突然連邦BRと比較し出してるがお前も途中まではマシについて語ってただろ
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467 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:25:45.75 ID:MIA7UwRr - つまりBRメタの対策戦法で汎用マシの戦法を否定してたわけね。納得
ならこれまでの谷篭もり戦法は全部説得力が無くなるな
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471 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:27:46.52 ID:MIA7UwRr - >>468
これまでの議論は全部無駄だったな
汎用マシを否定出来る戦法を見つけてからまたおいで
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472 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:29:59.78 ID:MIA7UwRr - 全機汎用マシ構成と比べても、全機汎用BR構成は格下だからな。
ジオンのショットガン基軸構成が後者に勝てると主張するのはチャージショットの回転効率から考えても可能性はある。
前者はチャージ不要の火力垂れ流しだから後者とは全然違うんだよね。
素イフだろうがケンプだろうが、固まってマシを集中砲火されたらまず勝てない。
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474 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:32:41.47 ID:MIA7UwRr - >>473
こっちは汎用全機マシ構成を基軸に主張しているから、矛盾は無いよ。
お前は汎用BR構成なら勝てると思ってたんだろ？
お前が全機汎用マシ構成とショットガン構成で当たった事が無い以上は、
単純に汎用BR構成の格下としか経験が無いという事。
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475 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:33:16.17 ID:MIA7UwRr - 汎用マシ構成と戦った事が無いのに、ショットガンで汎用マシに勝てるという主張をする事は出来ない。以上。
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486 ：それも名無しだ[sage]：2013/08/27(火) 17:41:30.20 ID:MIA7UwRr - >>482
だからこっちはマシの話だと認識してると言ってる。
お前が連邦BRを念頭に砂漠の谷に素イフのみのショットガン構成で篭もればコスト差で勝てると言った主張も、
連邦に低コストマシが存在する以上、マシの場合は崩れる。
つまり別の話になるので議論自体が成り立ってない。以上。
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