- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
302 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:13:20.49 ID:powQVnOa - >>300
レンタルならまだ許せるかなあ
それにアニメはテレビ放送があるから全部が全部BD買えって言ってるんじゃないよ
ただほんとに1円も使わない奴とかいるじゃん
全部動画サイトで済ませようとかそういうノリのやつ
でさ、文句言ってる奴ってああいうタイプだと思うわ
DLCに限らずあらゆるタイプの文句
スパロボの話をしようか
俺はスパロボは64とかWのシナリオがものすごく面白かったと思うんだ
で、ZやZ2のシナリオはそれらに比べたらかなりつまんなかったんだわ
でも俺はZやZ2をけちょんけちょんに批判したりしないわけよ
結構発売前からPVとか見てワクワクしたし、プレイ中も十分に楽しんだし、いいゲームだと思ってるわけよ
ただ俺が上で指摘したような人種はこう表現する訳よ
「Z2のシナリオ最悪だったよな、スパロボはもう終わりだよ」
みたいな感じで
あいつらはアニメでもゲームでもだいたいそんなノリだよ
なんか批判するのがデフォみたいなそんなん
で、俺みたいに普通に発売日に定価で購入するようなタイプのユーザーはさ、
それなりに不満点はあってもまあ別に口汚く批判したりはしないわけよ
「ここは残念だったなあ〜」みたいなノリなわけよ
まあほんとにクソゲーだったらボロクソに叩くけどそんなゲームほとんどないしね
そういう話だよ
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- スパロボ新作スレ Part533
387 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:15:42.19 ID:powQVnOa - 社会人ゲーマーはほんとに据え置き志向が強いと思う
この層はAV環境も整ってるので、特に据え置きと携帯機の差が大きいというのもある
逆にポケモンとモンハンで育ったゆとりは携帯機に抵抗がないだろうな
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
305 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:19:41.72 ID:powQVnOa - >>303
中古やマジコンや割れでゲームをプレイしたり、
youtube等でアニメを見たりする層は、ちょっとしたことで
「この作品は無価値だ」と断定したがる奴が多くウザイ
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
307 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:22:28.74 ID:powQVnOa - 俺がマジコンが嫌いなのはそういう部分もあるんだよね
もちろん違法にゲームをコピーして金を払わずにプレイするという行為そのものも大嫌いだが、
それに付随して、その当人の脳内でゲームの価値がどんどん下がるというメンタル部分の作用も死ぬほど嫌い
で、当人はあまりそのことを自覚してないわけ
単に自分は何千円か安くゲームを遊んでるだけでそれ以外の差はないと思ってるわけ
そうじゃねーよ、お前の中でゲームの価値は下がっちゃってんだよ、取り返しがつかなくなってんだよ、かわいそうになッ！
youtubeでアニメ見てる連中にも同じ事が言える
まあ俺も見るけどね、でも俺は年に10万くらいBD購入してるから俺はいいのだ
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
308 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:23:31.99 ID:powQVnOa - >>306
それは買わなければいいと思うし実際俺も買わない
それでいいと思う、善でも悪でもないんじゃん？そんなん
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- スパロボ新作スレ Part533
392 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:30:43.84 ID:powQVnOa - 未婚が当然になりつつあるこの時代に独身的発想とか言われても
ゲーマーなんて独身がデフォだろうと
話を戻すが据え置き機と携帯機の一番の差って「日常からの距離」だと思う
俺らがゲームをしてる時って意識はゲームの世界にだいぶ飛んでるじゃん、脳を侵食されてるじゃん
その侵食され具合が据え置き機と携帯機でだいぶ違うと思うんよね
たとえばWiiなんか性能は低いけど俺ゼノブレイドやってた時完全に俺の脳から日常は消えうせてたからね、冒険してたからね
でもDSとかPSPのゲームやってる時ってそんなんじゃないじゃん
なんか普通にゲーム以外のことも考えてるじゃん？
でも勘違いするなよ、これは据え置きのほうが絶対に優れてるって話じゃないんだ
携帯機はそんなに意識を割かずに気軽に楽しめるっていう見方もあると思うんだ
まあ俺は据え置きのほうがいいんだけどな
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- スパロボ新作スレ Part533
393 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:32:25.84 ID:powQVnOa - >>391
初代ポケモン世代ってFF7とかゼノギアスとかもリアルタイムで経験してんじゃん
これらのゲームやってたら据え置きでしか絶対に味わえない興奮や感動があるってことを骨身に沁みて理解してるから、この世代は一生据え置きでゲームをやる習慣は消えないと思う
俺が言ったのはもっと後の世代だな
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- スパロボ新作スレ Part533
397 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:37:59.26 ID:powQVnOa - 第2次OGがPS3なのに何言ってんだ
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- スマイルプリキュアにはかなり期待していいと思う
1 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:43:38.26 ID:powQVnOa - ギャグ中心になるらしいし楽しみだよな
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- スパロボ新作スレ Part533
401 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 00:49:42.57 ID:powQVnOa - >>399
VITAにテレビ出力がつけば、な
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- スパロボ新作スレ Part533
404 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 01:02:18.56 ID:powQVnOa - 携帯機こそロクに実績がないじゃん
Z2は売り上げが落ちちゃったし
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- スパロボ新作スレ Part533
406 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 01:05:11.18 ID:powQVnOa - >>405
だから何なの？指摘する意図がよくわからんが・・・
話が変わるが「これからは携帯機の時代だ！バイオも3DSで出たし！」とかいう書き込みの数日後にバイオ6が据え置きで発表されてたのには大爆笑してしまったｗ
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- スパロボ新作スレ Part533
409 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 01:10:54.38 ID:powQVnOa - 「どのハードにも一本は出す方針」で出されたスパロボって独自のロマンがある気はするけどな
64、DCα、GC、XO、NEO・・・
VITAはこれに連なるのが出ると思うがどんなんになるんだろうか
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- スパロボ新作スレ Part533
416 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 01:24:51.93 ID:powQVnOa - >>414
それは短所じゃなくて長所って話なんだけどなあ
>>411が転載してくれた件にしてもそうだが、何千円も払ってゲームするからゲームが大事に思えてより楽しめる
それと同じで、そういう手順を踏むからこそゲームの重みが発生するという作用がある
そういう視点が抜け落ちてるんだよなあ、そのレスからは
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- スパロボ新作スレ Part533
419 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 01:48:50.54 ID:powQVnOa - 別の作品とかじゃなくてDVDやBD持ってる作品でも、
ちょっと「あの部分の台詞ってどんなだったかな」程度の確認でディスク引っ張り出すのはめんどくさいからyoutubeで適当に検索して見たりはするよ
それくらい別にいいだろみんなやってるよ
だいたいこのスレに俺以上に年間にBD買ってる奴いるのかよ、例えば俺コードギアスは全巻BD持ってるよ
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- スパロボ新作スレ Part533
425 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 02:14:09.18 ID:powQVnOa - >>421
マジコンは論外だけどニコニコとかyoutubeは手探りで共存すべき道を探すべきだと俺は思うよ
名作への出会いの場になってるのは事実だろ？
実際今ニコニコで有料でアニメの動画配信とかやってるじゃん、ああいう感じで歩み寄っていけたらいいかと
もちろん違法動画だけ見て一切BD買わない奴は問題外だ
>>423
それらの意見はBDを買う習慣があるってことだから別にいいのでは
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- スパロボ新作スレ Part533
427 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 02:28:48.09 ID:powQVnOa - >>426
そういうことではなくてyoutubeやニコニコは当初はアニメ業界からは問題外の嫌われ者だったが、
消費者たちがそれらを利用するのを止められず、また事実としてコメントがあったほうが断然面白い作品とかもあるわけで
（カブトボーグとか）
そこであれは違法だ、問題外だと拒絶だけで終わらせるのは思考停止だよ
だからこそ最近はいろいろ実験をして歩み寄りの道を見出してるんだろう？俺はこれはとてもいいことだと思うよ
そしてマジコンはそういった効用が一切ないので、利用者にはゲームへの愛情がないんだなあと思うし、ただただ大嫌いで軽蔑するだけだ
もちろん一切使わない
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- スパロボ新作スレ Part533
428 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 02:29:57.65 ID:powQVnOa - あと重要なのはyoutubeにしろニコニコにしろブルーレイなみの画質音質は出せないのでBDの本質的な需要を奪うことは出来ないってのがあるよね
俺がBDを習慣的に買う大きな理由のひとつでもある
ここに共存の道がある
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- スパロボ新作スレ Part533
429 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 02:31:22.49 ID:powQVnOa - で、ひるがえって考えるとこういった時勢からも「BDなんていらない、DVDで十分だ！」っていう意見がいかに愚かであったかがわかるよね
DVDの画質音質ならyoutubeやニコニコで出せてしまうからねえ・・・
動画サイトへの競争力という意味でもBDの登場は必然だったんだよね
そういうことが全然わかってないんだよなBD否定派は
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
312 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 02:40:14.97 ID:powQVnOa - このスレDLC擁護派が8割くらいじゃん
あとこのスレのログを読み返して思ったのは、DLCを批判するとなるとどうしても感情論を持ち出さないと成立しないってこと
論理的にDLCが悪であることを証明するのはどうやら不可能に近いようだ
例えば論理的にはアンロック型のDLCとダウンロード型のDLCは、プレイヤー視点からは同質のものなのでそれによって善悪は変わらないはずである
しかし感情論を持ち出せばアンロック型は許せない、となる
もちろん感情論だからダメとは言わない、善悪なんて主観だから感情を抜きにして語ることは無理があるからね
しかし感情論「だけ」では結局ひとりよがりで破綻した論理にしかならない
追求するなら感情を抜きにした論理的な指摘も必要だが、DLC否定派はそこが出来てない
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- スパロボ新作スレ Part533
432 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 02:46:43.25 ID:powQVnOa - >>431
だからぁ〜
カブトボーグだって当初は違法配信だったわけ
しかしカブトボーグが人気になったのは明らかにニコニコのおかげでもあるよ
で今カブトボーグはニコニコで公式に配信してそこでDVDの宣伝もしてそれが売れたりもしてる
違法動画があってそれを利用する人が大勢してそこでファンコミュニティが形成されて・・・な状況だったからこそ今の歩み寄りの状況があるわけ
ここで重要なのは、ニコニコでカブトボーグを見てた人の多くは何らかの形でDVDやサントラなどでちゃんと利益に貢献してたわけだ
ここまではカブトボーグの話だが、アニメ全体がそんなもんでしょ
拒絶してばかりじゃ物事は前に進まない、妥協点を探らないといけない問題も世の中には存在するんだよ
マジコンは断固拒絶でいいが、動画サイトに関してはそんな感じで手探りで共存の道を探っていけばいいんだよ
都合のいいことにBDには突出した画質音質という動画サイトにはない利点もあるしね、っていう
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
314 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 02:48:01.02 ID:powQVnOa - >>313
ここは「DLCは悪か、そうではないのか」というスレだから
悪じゃないという主張が8割って意味ね
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
324 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 09:17:32.88 ID:powQVnOa - >>318
ほんの少しも同意できないな、ゲームは着実に面白くなっていってると思うけど
お前が懐古厨なだけだろう
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- スマイルプリキュアにはかなり期待していいと思う
4 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 09:19:32.26 ID:powQVnOa - なんか今までのプリキュアシリーズで見たような場面をパッチワークして作ったような1話だった
まだまだ期待してるけど1話自体はそんなに良くなかったかな・・・
ハトプリは1話の時点で「神アニメ来た！」って思ったからちょっと残念だ
あと5でもそうだったが5人いると序盤に焦点が当たるキャラが毎回バラバラになってなかなか深みが出てこないのがなあ
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- スパロボ新作スレ Part533
449 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:02:35.86 ID:powQVnOa - それでも3万は少ないと思うよ
GCとかDCαでもその倍以上売れてるからね
ていうかNEOの売り上げってC3とXOの次に低いからね
C3は末期のWSとDと時期が被った、
XOはもともとそんな評判良くないGCの移植な上に機種が全然普及してない、と言い訳出来るけど
NEOは版権スパロボで完全新作で3万だからね、結構ひどいもんだよ
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- スパロボ新作スレ Part533
451 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:06:02.81 ID:powQVnOa - おいおい据え置き全体のせいにすんなよ
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
328 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:07:21.50 ID:powQVnOa - 陰謀論や妄想を持ち出さないと自説を証明できないような相手とは議論する価値がないよね
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- スパロボ新作スレ Part533
454 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:13:56.24 ID:powQVnOa - >>452
別にソフトがPS2時代同様に売れれば問題ないし、そうなってるから関係ないな
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- スパロボ新作スレ Part533
459 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:19:22.42 ID:powQVnOa - 何言ってんだこいつ〜
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- スパロボ新作スレ Part533
465 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:34:23.07 ID:powQVnOa - >>464
無知な人だな
技術力は日々進歩しているので同じ予算、同じ手間での出力は日々向上していくのだが
つーかお前そんなこと言ったらファミコン時代から毎回ハード世代交代のたびにその問題をどう乗り越えてきたと思ってんだ・・・
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- スパロボ新作スレ Part533
467 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:37:01.50 ID:powQVnOa - 例えばαの開発はスパロボで始めて動きをつけたことで開発は地獄を見たそうだが
今のスパロボはαの100倍動いてるがαの100倍の予算と期間がかかってるのか？っていうね
んなわけないんだよな、何でこんな簡単なことがわからんのだろう
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- スパロボ新作スレ Part533
468 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:38:53.23 ID:powQVnOa - >>466
人の話が理解できないんだな
>>467にどう反論できるんだよ？
だいたい据え置きだろうが携帯機だろうが年々性能が向上していくのは同じなのに据え置きに限定してる時点で意味不明だしｗ
コストと売り上げの話にしてもPS3で何作も続いてるゲームってたくさんあるしねぇ
ガンダム無双なんて3まで出てんじゃん、こいつの脳内ルールだとガンダム無双は200万くらい売れないとダメなんじゃないの？でもそうじゃないｗ
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- スパロボ新作スレ Part533
472 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:46:38.21 ID:powQVnOa - >>469
だから、αの時点ではあの程度の動きでもそれほど大変だったわけじゃん
αの時点でZの戦闘アニメが作れたか？っていうと作れたわけがない
もし強引に作ろうとしたら何百億円もかけて単体で6年7年とかかっていただろう
しかし現実に技術が進歩してZが作れているんだよ
そういう話なんだが
同じ予算、同じ手間でも時代が違えば作れる分量が違うんだよ
でなけりゃファミコン時代の1兆倍の予算と人材が必要になってるだろｗ
なんでこんなことがわからんのか
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- スパロボ新作スレ Part533
474 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:50:22.16 ID:powQVnOa - >>472
ファミコン時代にも大作は存在したのだが・・・これだからガキは
だいたいお前の理屈だと毎回スパロボの戦闘アニメは向上してきたので毎回売り上げが大幅に増えてないと破綻してるわけじゃん？
でもスパロボは20年続いてきたわけだよね？売り上げはそれほど変わらず、だが戦闘アニメは毎回凄くなっていった
これって不可能なんじゃん？お前のルールだとそうなるよね？凄くなるともっと金がかかるから、もっと売り上げが必要になるはずだよね？
じゃあなんでスパロボは20年続いてんだ？続くわけないじゃん、売り上げは増えてないんだから
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- スパロボ新作スレ Part533
476 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 10:55:04.45 ID:powQVnOa - >>475
OKOKそれはいい
αからの10年で比較してみようじゃん
αは今みるとだいぶ動きがしょぼい
かなり動くと言われたヴァルシオーネでも今のスパロボの量産機程度の動きだ
スパロボは毎回戦闘アニメを向上させてきたわけだ
しかし売り上げは増えてないんだよ、αが一番売れてんだよ
お前の理屈だとゲームを凄くすればするほど金がかかるので売り上げも増えないとダメってことだったよな？
しかし実際はαより売り上げが落ちてもスパロボは普通に継続してきたわけだよ、毎回より凄くしつつ
これって成立しないよね？>>469のルールだとさ
ほれ、反論してみろよできるものなら
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- スパロボ新作スレ Part533
486 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 12:14:11.41 ID:powQVnOa - ID:Ew/66324とか本当にそうだな
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
337 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 14:02:51.34 ID:powQVnOa - テイルズは違うな
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
340 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 14:14:25.06 ID:powQVnOa - 追加コスなんていらんわ
システムとかの話じゃないなあ
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- ゲームソフトのDLC商法は悪なのか？なんで？
411 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 17:53:06.49 ID:powQVnOa - 真かまいたちの夜はDLC関係なく駄作だっただろう
そもそもかまいたちの夜は1がすごい良かっただけで以降は毎回ダメじゃん
なのに今回だけDLCのせいで駄作だったんだ、ってことにされてもねぇ・・・
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- スパロボ新作スレ Part533
531 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 18:33:34.88 ID:powQVnOa - >>529
バンプレがPS2→PS3の順番で出したゲームは全て売り上げが増えてるのに、一握りねぇ・・・
バンナムでもEXVSやテイルズもPS2→PS3で売り上げが増えてる
適当に悲観論を出せば賢く見えると思ってんだろうな
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- スマイルプリキュアにはかなり期待していいと思う
6 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 18:36:12.23 ID:powQVnOa - なんか泣けた回あったっけスイートに
泣けるのは初代8話だよな
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- スパロボ新作スレ Part533
537 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 18:45:52.61 ID:powQVnOa - >>534
単に予想の妥当性の話だが？
PS3のゲームの多くはPS2時代と同等程度か、あるいはそれ以上に売れている
特にバンナムのゲームはそのパターンが多く、バンプレのゲームは2つ出した両方がそれに該当する
なので過去の前例に照らせばスパロボもそうなる確率が高いというだけのこと
論理的な帰結だよ
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- スパロボ新作スレ Part533
539 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 18:53:30.38 ID:powQVnOa - 売り上げを過去の前例から予想するのは当たり前のことだが
こいつ昼にさんざん言い負かされてまだ懲りないらしいな
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- スパロボ新作スレ Part533
544 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 19:10:51.32 ID:powQVnOa - あほはほっとくとして
>>542
vsシリーズで最後にPS2で出たのは連ザだね
それはぴったり50万売れてるんだがEXVSはそれ以上売れてる
テイルズはアビスが55万でエクシリアが74万だから20万近く増加
ACE3→ACERとアルトネリコ2→3はそれぞれ1万だけ増えてる
ちなみにアルトネリコ3はPS3でシリーズ初の10万突破を達成した
このようにバンナム系列のゲームはPS2→PS3で売り上げを増やしてるパターンが多い
データは嘘をつかないね
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- スパロボ新作スレ Part533
547 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 19:19:36.72 ID:powQVnOa - 売り上げの話をしてるのに出来の話を持ち出すのは論理のすり替えというのだ
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- スパロボ新作スレ Part533
550 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 19:20:48.23 ID:powQVnOa - あと何より重要なのは他にはそういった実績を出せてる機種が一切存在しないという事実だな
他にもっと売れてる機種があればそれはそっちのほうがいいが、言うまでもなくほかの機種は論外だからね
PSPが少しマシって程度で
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- スパロボ新作スレ Part533
551 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 19:24:25.78 ID:powQVnOa - つーかACEはそもそも1がクソゲーだったが2も3も順調に売れてるわけで
あまり出来うんぬんが後のシリーズに影響しないんだよね
実際ACERに不満があった奴でもACER2が発表されたら結構期待して買うだろう
俺もそうだし、ACEってそういうゲームだと思うわ
ACEPが売れなかったのは機種が悪い、誰がHD画質を体験した後でPSPでやろうと思うか
まあUCのゲーム作ってるからACER2なんて作ってないかもしれんけど
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- スパロボ新作スレ Part533
553 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 19:29:16.58 ID:powQVnOa - エーアイスパロボは声無しやテンポの良さで独自の魅力を提供できてるからそれなりの売り上げを維持できているのであって
ただの据え置きの劣化版でしかなかったACEPはそれが出来てないって話なんだがな
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- スパロボ新作スレ Part533
555 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 19:34:01.75 ID:powQVnOa - >>554
それはそうかもしれんな
まあでも20万とか言ってる奴は正気じゃないと思うけどな、20万って言ったらパワプロとかキャサリンとかあの程度のゲームの売り上げなんだが
スパロボがその程度しか売れないと思う理由が逆にわからん
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- スパロボ新作スレ Part533
556 ：それも名無しだ[]：2012/02/05(日) 19:38:04.28 ID:powQVnOa - ちなみにアルトネリコを制作したガストは倒産してないどころか去年が会社始まって以来最大の利益を達成してて、
それの理由がPS3でアトリエシリーズが復調したことなんだがそういうこともしらんのだなこの人
制作会社がなくなったのはサモンナイトのほうだっつーの
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