- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
526 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 00:08:23.60 ID:k2LkUjgs - それらを利用するとヌルゲーになるのか？なら文句言う資格あるだろ
普通に使える要素を普通に使っただけなんだろ？何が悪いというのか
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530 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:11:29.56 ID:k2LkUjgs - >>528
意味がわからない
なるべく簡単にしよう、とがんばることが「攻略」ではないの？
奇跡なんて魂や必中や幸運などの効果があるのだからMAP兵器と組み合わせるのが攻略上当たり前の発想
それがどうして批判されるのか意味不明すぎる
>>529
できることは全部やった上で適度なてごたえがあるべきだからその理屈はおかしいな
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
531 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:12:41.16 ID:k2LkUjgs - たとえばこの理屈だと
＞誰もプレイヤーに”特殊誕生日を使いなさい”なんて強要はしていないだろ。
最初から「なぜか最強装備を持ってるRPG」があったとして、それをわざと使うな、それを強要してないだろ、とか言ってもダメだろという話だ
そんなもん持ってたら使うわ、わざわざ金貯めて店で武器買うのアホらしくなるわ、ということだな
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533 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:24:17.27 ID:k2LkUjgs - つーかこいつが例に出してる特殊誕生日だってバランス調整のために削除されたり、大幅に弱体化したりしてるのが現状じゃんねｗ
つまりスパロボスタッフも「バランス崩壊しても使わなければいいだけだから問題ない」なんてことは考えていないってこった
ざまあみろ
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536 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:32:29.33 ID:k2LkUjgs - >>535
問題外だな
お前の理屈だとゲームは全てRPGツクールになってしまう
「レベル1からレベル99まで好きな数字を設定してください。あなたにとってちょうどいい設定にしてください。
レベル99にしてヌルいとか文句言うなよ、お前がレベル99にしたんだからな」
とこうだ、お前の主張していることはな
だがそんなことをしているゲームはないし、一般論としてそんなゲームは許されない
なぜなら、「ちょうどいいバランス」を調整してプレイヤーに提供することはメーカーの義務だからだ
事実ほぼすべてのゲームはそれを実行しているし、そうして発売している
お前の発言は実情にそぐわないんだよ、特殊誕生日だってさっき書いたとおりの現状
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538 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:39:42.30 ID:k2LkUjgs - 一例を挙げると不思議のダンジョンシリーズでは「強制的に」オートセーブになっている
だから失敗してもリセットしてやり直しとかできない
だからこそ、だからこそ必死になれる、必死で試行錯誤して死なないようにするし、死んだ時は本気でショックを受けられる
ID:cjbwRNffの理屈だと、オートセーブではなく手動のセーブにしてもいいはずだ
そしてプレイヤーが各自で「リセット縛り」というのをやればいいはずだ、となる
だが事実としてトルネコの大冒険でも風来のシレンでも、すべてのユーザーにリセットしてやり直しをすることは禁止されていた
強制的に、だ
ゲームとはそうあるべきなのだ、ユーザーが各自で好きなように調整するのではない、開発者がこうと決めたバランスを提供し、プレイヤーはそれに挑む
それがゲームというものだし、スパロボを含むほぼ全てのゲームはそのようにして成立しているのが現状
ああ、全てのゲームはオートセーブにするべきだという話ではないから勘違いするなよな
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539 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:40:50.81 ID:k2LkUjgs - >>537
ロマサガ2で最強の武器はどっかの古代遺跡で取れる竜鱗の剣だが？ｗ
ハイ論破完了ｗｗ
それ以前にロマサガ2で武器の攻撃力はそこまで重要ではない
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541 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:46:02.90 ID:k2LkUjgs - >>540
知るか、そもそもロマサガ2がそうだからなんだってんだｗ
それにロマンとかの話をするなら2は帝国の話なんだから、自分の国で開発した武器が最強！というのも一種のロマンでは？
あと3のスマウグとかどうなんだよ
さらに言うと2は装備だけガチガチに固めてもぜんぜんラスボスに楽勝になんないから
技や術の選別とかテンプテーション見切りとかいろいろ準備しないと勝てない
やったことあるなら知っているはずだが？
ていうかお前は何がいいたいのかわからない
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
543 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 01:53:47.99 ID:k2LkUjgs - >>542
お前がそういうゲームをやりたいという事実はこの話には関係ないけどな
そんなゲームねぇんだから
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
547 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:05:17.32 ID:k2LkUjgs - >>544
＞例えば、ほとんどのRPGでは最初の敵を延々と倒し続ければLVをMAXまで持っていける。
はあ？それはレベル上げの話だろうが
レベル上げというのはゲームの進行に苦戦したときにやるもの
レベル上げをしている時点で苦戦している、つまり適度に難しいということじゃないか
いったいこの人は何を言っているのだろうか
＞ただ、その”ちょうどいいバランス”というのは貴方に合わせたものである必要は全くないわけだ。
＞最初からヌルめに設定しておいて、後は個人の裁量にまかせるというスタンスは当然の行動だね。
それとバランスブレイカーを容認するのはまったく別問題だな
だからバニシュデスは問題ないのか？マイナスではないのか？そんなわけがない
＞ゲームというものはプレイヤーが開発者に挑むものではない。
ゲームというのは「クリア」するものだ
映画や漫画やアニメや小説などを最後まで消化することを「クリア」とは言わない
クリアという表現を使う娯楽はゲームやパズルくらいのものだ・・・それらは「用意された何か」を乗り越えるからクリアというのである
そしてそこに価値を置いた娯楽がゲームゆえに「クリア」の価値が極端に下がってはいけないのだ
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
549 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:06:51.45 ID:k2LkUjgs - >>546
問題外だな
サガシリーズは自由度が高いが難易度はむしろ高めである
サガフロ1ではゼロソードという最強に近い武器が序盤から購入できるが、購入してもバランス崩壊したりしないよう工夫されている
サガシリーズではお前の言う「プレイヤー各自で調整する」なんてことをせずとも、全力で挑んでもしっかりてごたえがあるのだ
だからこそ人気が高いのである
これをどう説明するのかね？ん？
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
550 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:12:50.94 ID:k2LkUjgs - >>548
パワプロはやったことないが、それは「そういう設定でCPUと対戦できるモード」ではないのか？
だったらお前はアホとしかいいようがないが・・・普通の強さのCPUと戦うストーリーモードみたいなんも多分あるんだろうし、お前は都合が悪いからそれを意図的に無視してるんだろうな
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
552 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:19:32.07 ID:k2LkUjgs - >>551
はン？お前こそ何言ってんだ？
お前の言うとおり昔は人気あったんだろうが？ミリオンだって一度二度ならず達成しているシリーズだろうが？
だったらそれで十分だろ、人気を獲得出来たんだろ？「出来た」んだろ？
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
554 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:23:36.66 ID:k2LkUjgs - あと女神転生シリーズとかさ
真3とか普通にザコ戦でも油断すると死ぬし、セーブポイントの配置が絶妙で、状況によっては結構前にセーブしたところまで戻されるバランスになっている
これは意図してそういうバランスにしている
死ぬか死なないかのハラハラ感を出すためにね
これもID:cjbwRNffの理屈だと無意味になってしまうよな
全滅してもやり直しができるようにすればいい、それでヌルゲーなんていうな、イヤなら使わなければいい、となるはずだこいつの理屈では
だがッ！真女神転生3では死ぬとやり直しッ！絶対にやり直しッ！セーブポイントからやり直しなのであるッ！プレイヤーに選択の余地はないッ！
だから、だからこそ真女神転生3は高い評価を得たのだ、死んでもそこからやり直せるゲームだと今より低い評価だったろう
断っておくが死んでもすぐやり直しできるゲームがダメという意味ではないよ
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
555 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:25:29.70 ID:k2LkUjgs - >>553
理解してないのはお前だよ
誰もレベル上げの話なんて最初っからしてねーんだよ
レベル上げって苦戦したらやるもんじゃん、まして序盤のザコ敵でレベル99なんてそれ何百時間何千時間だろ、そんな時間を要求されてる時点でそれヌルゲーじゃないんじゃないのｗ
そうじゃなくてバニシュデスや医術防御みたいなあからさまな調整ミスや仕様漏れの話なんだが？
それを縛ればいい、何も問題ないと盲目的に擁護するのか、
ああいうのは存在するだけで萎える、問題だから修整すべきと意見するのか、どっちがまともかという話だな
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
556 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:26:36.04 ID:k2LkUjgs - ちなみにバニシュデスはバグではなく仕様です
FF6では透明状態になると全ての魔法が効くという設定があって（説明書にも書いてあること）、
バニシュ状態はプロテスやヘイストみたいな有利なステータス異常なので敵にも耐性が設定されていない
だからあんなことになった
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- とにかくものすごくバッドエンドな作品おしえて
60 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:39:03.43 ID:k2LkUjgs - 私の１７歳の誕生日に母が継母であったことを聞かされた。
私を生んでくれたお母さんは、産後すぐに亡くなったそうだ。
生みの親より育ての親…なんていうが、そのときの私は今まで騙されてきたという怒りと、
馴れ親しんだ母が急に他人に思え、両親の話もきかず部屋でふてくされて泣いていた。
翌日から母を「おばさん」と呼ぶようになった。
そう呼ぶと母はたまらなく悲しそうな顔をした。
その後、なにかと私に気をつかいだし、必死になる母をよけいに煩わしく感じ、
口もきかなくなってしまった。なんとなく家に居ずらくなったので、夜は出かけるようになった。
それから一ヶ月がたとうとする頃、シカトし続ける私に母が「部屋で読んでね」と手紙
を差し出してきた。が、私はその場でぐしゃぐしゃに丸め、ゴミ箱に捨ててしまった。
それを見ていた父が私をはり倒し、震える声で「母さんはなあ…」と言ったが、
私はろくすっぽ聞かずに泣きながら自分の部屋に逃げた。
・・・翌日、母は帰らぬ人となった。
居眠り運転をしていたトラックが赤信号を無視し、母に突っ込んだそうだ。
即死だった。
あまりに急な出来事のため、泣くこともできず、通夜が終わった後も母のそばで
ぼう然としていた私に、父がボロボロの紙きれを渡し、一言「読め」といった。
昨日の手紙であった。そこには母らしい温かい字でこう書いてあった。
「千夏ちゃんへ
１７年間騙していてごめんなさい。お父さんはもっと早くに言おうとしてたんですが、
あなたに嫌われるんじゃないかと思い、あんなに遅くなってしまいました。あなたの気持ち、
とてもよくわかる。だってお母さん、偽者だったんだもんね…。でもね、お母さん、
あなたのことを本当のお母さんに負けないぐらい愛してるんだよ。千夏が成人しても、
旦那さんができてもずーっと…」
泣きながら書いたのか、字のところどころがにじんでいる。
そして最後に震える字でこうあった。
「…だから、、、また「お母さん」って呼んでね。」
私が感じた寂しさを、母は１７年も耐えていたのだ。
人の気持ちを考えられなかった私は、一ヶ月もの間、母を苦しめたのだ。
「お母さん…」
一ヶ月ぶりに発したその言葉は、冷たくなった母の耳には届かない。
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
558 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:48:15.49 ID:k2LkUjgs - >>557
わかってないな、イヤなら使わなければいい、で済ますならつまるところRPGツクールになってしまうではないか
最初からレベルを1から99に設定できて、すべての魔法がつかえて、すべてのアイテムを持っている状態でスタートして、
こんなんじゃ強すぎて萎える！イヤなら使うな、と言って済ますようなものだ
プレイヤーが自分で「ここまで使っていいアイテム、ここまで使っていい魔法を設定しなさい」とゲームバランスの調整をプレイヤーに押し付けていることになる
だがそんなことは出来てはいかんのだよ
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
559 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:50:07.13 ID:k2LkUjgs - それにしてもこいつはゲームを楽しむ気があるんだろうか？と思うなあ
俺に言わせればこいつの想定するゲームはまったく楽しくないよ
ゲームが好きでゲームを楽しもうという積極的な気持ちがあるならこんなふうな考えには至らないだろうね
ところで不思議のダンジョンの件はスルーか、よほど痛い指摘だったと見える
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
560 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 02:56:09.34 ID:k2LkUjgs - 「使わなければいい」がなぜ間違いかの解説
バニシュデスや医術防御のような極端に強力な攻略手段があると、
「ボスを撃破すること」が簡単になるわけだから、「ボスを撃破すること」の価値が下がる
だからバニシュデスや医術防御を封印してボスを撃破しても、「ボスを撃破すること」の価値が前述の理由に下がっているので、同等の達成感は得られないわけである
よってバランスブレイカーは存在そのものが悪なので、「使わなければいい」で済む問題ではないのだ
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
563 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 03:07:00.14 ID:k2LkUjgs - >>561
俺は製作者が想定したゲームバランスで遊びたいね
縛りプレイだとそれがわからなくなるからお前はゲームを楽しむ気がないんじゃないかと思う
あとそれなら一生RPGツクールだけやってればいいんじゃね？
お前にとってはとても残念なお知らせだが、世に出ているほとんどのゲームは「プレイヤーが自由に強さを設定できる」なんてことはできないんだ
製作者が想定したバランスで遊ばないといけないのだよ、残念だったな、ざまあみろ
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
564 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 03:08:25.53 ID:k2LkUjgs - >>562
あほだな、何で強い悪魔を作るかって強敵を撃破するためだろ、目的と手段を履き違えてはいけない
だから最終目的であるボス戦がヌルゲー化してはいかんのだ、それは悪魔合体とかの価値も下がってしまうから
それはともかく不思議のダンジョンの件は相変わらずスルー？やはりよほど都合が悪いのだな
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
565 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 03:12:08.47 ID:k2LkUjgs - こいつの言ってることって、小説で言うなら
「ここの展開がおかしい、不満だ、納得がいかない」
って言ったら
「じゃあ自分の納得行く筋書きに上書きして書き換えればいいじゃない」
って言ってるようなもんなんだよなあ
アホじゃないですかと
とりあえず素のゲームバランスが破綻してたらそれはいかんだろうがと
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
571 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 03:28:28.49 ID:k2LkUjgs - >>567
真女神転生3では主人公のレベルを開始直後に99に設定したりできませ〜ん
どこの平行世界の住人かな？
>>568
はあ、だったらゲームでもダメだわな
何言ってんだこの人
>>570
まったくだな
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- ロボットゲー板 自治スレ15
470 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 03:33:05.11 ID:k2LkUjgs - はい
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
573 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 03:43:04.77 ID:k2LkUjgs - >>572
お前の価値観を押し付けるな
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
575 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 04:33:54.70 ID:k2LkUjgs - >>574
え？そりゃ提案するだけならいいよ
「縛りプレイすればいいからバニシュデスも医術防御も何ら問題ない！批判するな！」
っていうのがおかしいって話よ、欠点は欠点
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- ヌルすぎゲームを縛りプレイすればいいと擁護る馬鹿
577 ：それも名無しだ[]：2011/08/11(木) 05:19:17.83 ID:k2LkUjgs - >>576
俺は縛りプレイはたまにやるし
FF6のバニシュデスみたいなどうしようもないのは縛らざるを得ない
ま〜だからこそ「こんなんはダメだろ！」と批判するわけだ、やっぱり出来ることを全部やった上でクリアする達成感が欲しいからね
バニシュデスという100%楽勝な手段があるのに普通に戦ってもなんだかねえ・・・って思っちゃうんだよね、なんでこんなことが理解できないんだろうなあ？
まあFF6はそうでなくてもヌルゲーなんだが、ガチな難易度をウリにしているゲームであんなのがあってみろよ、萎え萎えもいいところだ
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