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482 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 08:12:50 ID:y0x8q6fH - なんか横Bや後Bの出力制限やらE上昇やら言ってるけどそんなこと必要あるかね
>>474が言うように戦法が限定されすぎるのは良くないと思うんだよね
>>475みたいな意見もあるけど地形戦って基本は横Bと後Bでやるもんだから、地形戦やりにくくなっちゃうんじゃないかと思って
単純に重量による機動性の低下をもっと顕著にすればいいと思うんだよ、余剰積載ボーナスを撤廃してさ
そして重量脚はパーツそのものをもっと重くするって方針ね、脚だけ重くするのは武器は積めるようにするため
まぁ、バランスとって他の重量系フレームパーツも重くするといいのも思うけど
つまり、機体そのものを重くして徹頭徹尾鈍重にする方針ね、こっちの方が単純でいいと思うんだがね
パージしていきなり高速化、なんてこともなくなるし
重量がAP負けるってことは本人のミスだから追えなくて良いと思うし
横Bと後Bに制限かけてあっても、軽量はケツまくって逃げるから意味ないしね
引きを抑制する方針じゃなくって、攻めやすくなる方針で調整したほうがいいと思うんだ、ゲーム的に
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484 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 08:24:03 ID:y0x8q6fH - >>483
現状OB強くしてもスナ砲とレールで叩き落とされるよ
3系でOBが全盛になったのは遠距離から大きく削れる武器に乏しかったからだと思う
結局接近してのマシンガンやらショットガンやらが強かった
有効な遠距離武器なくしてOB強化な調整だと軽量機マンセーになっちまうからね
実際3系は軽量マンセーのゲームでありました・・・
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486 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 08:52:59 ID:y0x8q6fH - >>485
相手から逃げる方向ってのを確定させてるのは
VSシリーズがロックオンした相手を常にセンターに置くように機動するロックオンシステムだからだよね
そのロックオン対象を中心とした円の中心から遠ざかる=逃げると判定してるわけだよね
4とfAのみがそれに近いシステムしてるけど、あんまり評判は良くなかったよね(特にfAは補正が強すぎたため、但しVS系はもっと補正が強い)
ACのロック周りのシステム(4、fAであったとしても)そのあたりの判定させるのは難しいんじゃないかと思う
俺が危惧してるのは、下がるのに制限かけすぎて遠距離戦主体の機体が全滅するんじゃないかって言うこと
だから、引きを抑制するんじゃなくて攻めやすくして、接近した時のリターンを大きくしたほうがいいんじゃないかと思ってるんだけどね
ダウン調整は慎重にやったほうがいいと思うんだよなぁ
4でもマシライはワンチャンスで逆間やら重量やらタンクやら叩き落とせたし
引きをシステム的に追い詰めるんじゃなくて、攻めを引き上げる感じでさ
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490 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 09:15:32 ID:y0x8q6fH - >>488
いや、だから
「遠距離から大きく削れる武器に乏しかったからだと思う」
って言ってるじゃん、別にミサイルとかあったのは知ってるよ
ただ、当たらなかったって言ってるんだよ、分かりづらかったかな、スマン
今なら、スナ砲やレールがあるっていったのはそういう意味
遠距離からも高速弾頭で当たる
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498 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 10:16:27 ID:y0x8q6fH - >>496
面白いとは思うけど、君の危惧する通りガン逃げに使われる可能性が大きいだろうね
AP勝ちしたら後は延々OB・・・うわ、眼に見える気がする
OBでの攻めを活かすためにはやっぱり3系くらいまで命中補正下げる必要があるのかね・・・
でも、それはそれで削り合いの逃げ合いになる可能性があるしな
正直、3系みたいに攻めはすべてOBから展開しちゃうってのも自分的にはアレ
4で復活した旋回戦による裏の取り合いってのにもACの魅力ってあると思うんだ
近距離でのドッグファイト的な、ね
>>493
>>494
リアリティ論争は不毛だから、そのへんにしとこうぜ
リアルであることよりゲームとして面白いほうが優先されるべきだろ
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506 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 12:12:21 ID:y0x8q6fH - >>503
そうムキになるなよ
誰もリアリティを持つな、なんて言ってない
ゲーム性を最優先に調整してから、リアリティを調整しろと言ってるだけだろ
リアリティを最優先に調整して、ゲーム性を調整するんじゃおかしいだろ、ゲームなんだし
映画やアニメなんかでも、設定がキッチリしててもつまんないのは沢山ある
逆に面白ければ多少の設定の不備なんかはガマンできるもんさ、ガンダムとか結構めちゃくちゃだけどきっちり認められてるじゃないか
要は、優先度の問題、ただそれだけ、誰もリアルにすんなとか足枷とか言ってないぜ
後、最後の文は極端すぎだよ、話ズレてる
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509 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 12:24:19 ID:y0x8q6fH - >>508
君が何を言ってるのか俺にはちょっと・・・なんだが
>リアリティを持つなと書かれたレスも見当たらないな
・・・だから、「誰もリアリティを持つな、なんて言ってない」と言ってるじゃないか
何か矛盾してるかね？
まぁ、君がゲームをやる上で
「面白いけどリアリティはイマイチ」なゲームより
「リアルだけどつまんないゲーム」の方がやりたいなら俺はもう何も言わんよ
「面白くてリアルなゲームがいいとは思うけど」それがダメならゲームとして面白いほうがいいだろって言うのが極端かね？
まぁ、いいや
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515 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 12:36:26 ID:y0x8q6fH - ふぅ、釣りだよな
マジで言ってたらどうしよう
まず、二極化はしていない
「面白くてリアルなゲーム」が良いと言ってるよな
それが達成できなかった場合、次善の策としては
「リアルだけど、つまんないより」「面白いけどリアリティはイマイチ」の方が良いのではないか
と言ってるんだ、ベストがダメだっと仮定しての選択の話をしてるんだ、これが二極化かな？
「ゲームもいまいち、リアリティもイマイチ」とかを持ち出さなかったからかな？
わざわざ、言わなきゃいけないことか？
後、君がゲームのことを総合作品だと思ってるかどうかなんて、話の趣旨には関係ないし、興味もないよ
・・・istdの方が良いかね？
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523 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 12:53:58 ID:y0x8q6fH - >>519-521
失礼したね、もう触らんから許して欲しい
本来の攻め、引きの話とかゲームバランスの妄想になったらまたなにか言うかもしらんけど
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553 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 16:15:05 ID:y0x8q6fH - >>551
全般的には納得だけど、一個だけ気になるとこがあるんだが・・・
>>重量級は移動速度自体は遅いが旋回が速い。
旋回が速かったら、軽量機がどんだけ撹乱してもすぐに正面に入れられて蜂の巣にされるじゃないか
重量は旋回も遅いのでないと軽量機はやっていけないのですが・・・・
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569 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 16:51:41 ID:y0x8q6fH - >>563
なるほどね
>>ACの基本である、遅くて硬い、速くて薄いっていうトレードオフ
ここに手を入れていくべきと考えてるわけか
俺なんかは、そこに手を入れることによってとことんカオスな無明の世界に脚踏み入れるんじゃないかと心配だわ
ちっと詳しい話を聞かせて欲しい気もする
にしても、自分も対戦派の一人として、ミッションだけあればいいという人の意見は少し寂しいと感じるよ
個人的には、5はミッションも多岐に渡るバリエーションがあればいいと思ってるし、対戦も良好なバランスと良いステージがたくさんあればいいと思ってる
ミッションはミッションで楽しいが、長く遊びたいしやっぱ対戦が楽しめたらいいよな
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572 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 17:03:58 ID:y0x8q6fH - >>568
君の言う重量級の話だけど
当方箱版でやってた身だが、某トップランカー達のタンクや重二を見てると
少し足りとも旋回を上げてほしくないと思ってしまうね
自分も大概ランク高い方だったとは思うが、ワンミスあるとあっという間に屑鉄だしなー
引篭もりを崩すことも考えると、4の1.6位の速度差、運動性の差でいいんじゃないかとも思ってしまう
まぁ、トップランカーが使うことを前提とした調整そのものがおかしいのかもしれんけどね
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578 ：それも名無しだ[sage]：2010/08/13(金) 17:24:32 ID:y0x8q6fH - >>575
>>旋回が高いけど他パラが控えめな重脚
これ、重めの中脚じゃないか？
GA中辺りの・・・
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