- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
441 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 07:23:30 ID:Uz1Jp77g - >>417
http://www6.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A、文献番号：2009-527836
ついでに最近の論争の元凶である上記のPS2エミュレータの特許の件に関して
も解説してみてよ？それで皆が納得すればこの噂話もなくなると思うけど。
どちらにしろ、特許が公開された以上、何らかの説明をSCEはすろとは思うが。
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
443 ：441[sage]：2009/08/15(土) 07:36:22 ID:Uz1Jp77g - >>442
上記の特許に関して特にCellによるGSエミュレーション関係が有用であるか
無いかという問題の意見が知りたい。本当に単なるサブマリン特許なのか、
革新的なアイディアではないという事を証明して欲しい。
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
446 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 09:39:11 ID:Uz1Jp77g - >>445
SCEが「困難だから現在の所計画はない」。と見解を述べた事と、アナリスト達
が「PS3でのPS2互換は無理だろう」との意見を示した事をコピペで持って来た
だけで「貴方自身が技術的に困難だとしか言っておらず他人を説得できるだけ
の根拠を挙げていないのですが？それではこの論争の終わりは来ません。
「公式に」って言ったって今の所ありませんって普通、決定事項では無い事を
出来ます。とか言うはずないでしょ？表明出来る様な状態にならない限りは。
少なくとも「文献種別：A、文献番号：2009-527836」これが7月30日に公開されて
居ると言う時点で研究している事はお解かりでしょ？何故研究していたのか
どれ位この特許は技術的に困難か説明して下さいよ。特にGSエミュの事を。
今の所SCEは「予定はない」と言っていても「CellでのGSエミュレーション」を研究
していたのは事実なのですし、この話に関して論理的に無理だと証明して下さい。
公式には未定でも裏では研究していた証拠がこの通り有るのですから。
この特許が貴方の言う革新的なアイディアではないと説明されていません。
それを都合良く「説明せず触れず」にアナリストが書いている言葉を並べた
だけの事を言うのは誰でも出来るのですよ。コレだから噂も絶えないし何度も
ループする事になるのです。貴方の持論である「CellでのGSエミュ」が無理
だと根拠を示して下さい。勿論、100％無理だと言う事を証明願います。
誰もが技術的に困難だろうという事は判っているのです。ですが困難＝無理
では無いのです。無理だと言う持論を通されるのなら証明を願います。
そうしないとまたこの話題のループが何度も繰り返されてしまいますから。
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
475 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 14:20:38 ID:Uz1Jp77g - >>474
「互換復活が不可能な事を証明しろ。でなければ互換は復活する」
こんな事一つも書いてないが？
特許の極一部分を翻訳して持ってきたよー
【0056】
リアリティシミュレータグラフィックスはG70/71をベース、VRAMは600MHzで動作
【0066】
PLAYSTATION3が、PlayStation2と比較して異なるアーキテクチャ、
速度、メモリアクセス機能などを有しているという
事実にも拘らず、PS2の動作は、PS3で実行されるソフトウェアにより
再現される。
【0068】
PPEは、エモーションエンジン命令をSPE命令に翻訳し、
SPEが下に示すPS2の機能をエミュレートする。
【0069】
SPE0 IPU
SPE1 エモーションエンジンCPUおよびVU0
SPE2 VIF0、VIF1、GIF
SPE3 VU1
SPE4 グラフィックスシンセサイザ（即ち、GSの動作のうちPS2に特有の部分；
SPE6はまた、特有でないグラフィックス演算に関して、RSXとのインタフェースを取る）
SPE5 一般に使用されない
SPE6 SPU
SPE7 IOPおよびSIF
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
478 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 14:23:05 ID:Uz1Jp77g - 私が求める解は「CellによるGSエミュレーションが革新的なアイディア
ではないという事を証明して欲しい」それだけ。
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
491 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 15:00:05 ID:Uz1Jp77g - >>480
その前に
抽出 ID:r6O+QvNh (6回)
は
＞ぶっちゃけ、Core i7 950とGTX280の組み合わせでも未だに完全再現出来てない
＞んだよなラストレイヴンを何とか起動させたけどフレームレートもアプリ自体も落ちまくり
＞例の特許とやらに、これらが解決される革新的なアイデアがあったという話は
＞一つも出てきてない単なるサブマリン特許対策で先行取得してるだけだろ
タダでダウンロードしてこれるPCSX2のエミュレート実行環境の話しかしてないよね。
PS3ではどうなのか一つもない。
しかもこんな原始的なエミュレータを挙げられても今回のは違いが大きい。
PS3とかゲームコンソールとして作られたPS3はバス幅もPCとは比べ物にならないよ。
それに、今回エミュレートするPS2はSD画質の品だし、そんなにデータ自身は帯域
を取らないよ？もう一度説明し直して欲しいものだね。
>>478
＞お前はお前で「革新的なアイデアであるという事」を証明出来てないじゃんｗ
革新的な事其の一
>>PPEによるEE命令をSPE命令に翻訳しSPEがPS2のエミュレートをする。
今までのエミュレータでは逆コンパイルまでをするエミュレータはコレが初めてじゃん？
革新的な事その二
>>SPE4 グラフィックスシンセサイザ（即ち、GSの動作のうちPS2に特有の部分
RSXシェーダー類にGSのエミュレートをさせず、GSに特有な部分はSPE4を使い処理
した後RSXで作画を行うと言うのはPC等で動くPS2エミュレータでは初めてじゃん？
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
500 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 16:20:46 ID:Uz1Jp77g - >>498
互換否定派がどれだけ無理なのかが示せていなくて「困難」としか言っていない
以上この論議は終わらないし、全否定するからそれだけ確実な説明を求めても
挙げる事が出来ないででいる為、今の状態が繰り返し起こるのですよ。
困難＝無理ではありません。否定なさるのでしたら「無理だ」と例を挙げて下さい。
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
505 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 16:46:47 ID:Uz1Jp77g - >>500
「可能性」の論議になるから、無理だと言う事を証明してみてと、なるのですよ。
困難でも「可能性」ならあるんじゃない？低いか高いかと言う話ではないのですが。
「可能性」って判る？夏だからね、仕方ないか…
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
506 ：505[sage]：2009/08/15(土) 16:47:44 ID:Uz1Jp77g - アンカーミス
×500
○503
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
517 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 17:57:22 ID:Uz1Jp77g - >>515
ボッタクリされましたねー、コレでPS3Slimが29800円で出たら…
オークションには気お付けましょう。自己責任ですから。
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
536 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 20:01:16 ID:Uz1Jp77g - >>516
それはいろいろ可能性という段階でしか立証にならないと思うけど…
今回のGSエミュについてだけど、PPEがGSに関わる命令をSPE用に翻訳する
のでその時に、SPEの都合の良い処理にリコンパイルする事で回避する事を
やっているかも知れません。フレームスキップ（処理落ち）も検討するでしょう。
グラフィックスシンセサイザ（即ち、GSの動作のうちPS2に特有の部分）をRSXの
シェーダー類にGSのエミュレートをさせず、GSに特有な部分はSPE4を使い処理
した後RSXで作画を行うのでココで有る程度トレードオフを行うのではと思います。
メモリ自体はシステムのとVRAMのメモリーを利用する事になるでしょう。
大体、メモリ帯域48GB/secを使う理由がPS2のVRAMが4MBのメモリーしか
ない為で、今のPS3ならば違うアプローチで同じ処理が実現可能と思います。
参考：PS3のメモリ帯域スペック。
システムバンド幅：Main RAM25.6GB/s
更にレイテンシ・ペナルティがあるものの、CPUとGPUが相互に他方の
専用メモリにアクセスすることも可能です。
VRAM 22.4GB/s
RSX 20GB/s （write） + 15GB/s （read）
SB 2.5GB/s （write） + 2.5GB/s （read）
偶然だけどシステム全体で見るとメモリ帯域は48GB/secとなる。
ま、今の話だと関係ないけど
|
- 【PS3】新型のPS3は従来よりも値下がりか、価格や発売日が小売店からリークされる
538 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/08/15(土) 20:27:05 ID:Uz1Jp77g - >>537
ま、完全再現は無理としても、遊べる位とかそれだけでも良いと思うので
実現して欲しいところだけど。逆コンパイルし翻訳してから再コンパイル
実行ですから、コレは結構処理速度がいる技だと思いますが…
処理が間に合わなければフレームスキップ等とトレードオフと言う形で
100％再現しろとは私は思わないので、再現をしてくれれば良いかと。
|