- 著作権団体「マジコン厨のせいで3000億円損した、これから法整備するぞ」！！！
491 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/06/22(月) 08:17:13 ID:ipby58hG - >>486,>>489
まぁ、糞ゲーの定義は個々で違うよ、昔で言えば>>489で言う内容で間違えないと思うが近年は
システム、ゲームバランスを指して使われたり、グラフィックなど視覚から受ける内容も加味される。
旧世代で言われる糞ゲーは個人的には好きな物も多いしね。
そして理屈がおかしいと言うのはお互い様でレストランの比喩は妥当じゃないしこの場合とかけ離れてる。
例えるならシリーズやブランド名で売っている作品なら比喩として産地偽装のが相応しい。
これは国産だから安定だ！と思って買ったとんだ農薬まみれの中国産。 こりゃ金返せじゃすまないよね。
マジコンで不正ＤＬが出来る様な状況下なら体験版など情報発信は売り手側からして然るべきと考えるし
内容を隠すようなマーケティングをするのは卑劣な販売方法だと考えてる。
それは考え方の違いで、自分は ＞お金を払うのに面白いつまらないは本来全く関係ないんだよな
これには全く同意しかねる。 つまらんものに金は払えないし払わない。
それとね、何度も書いてるけど試すツールとして利用していると何度も書いたが、試して糞ゲーならすぐ止めるだろ？
糞ゲーと判断したら最後までやらないよ、それすら隠し本質を知る機会を与えないメーカーには
マジコン使って調べるしか、しょうがないねって事。
これは面白い！！って思えるやりたい作品に出会えたなら何千円なんて安いものだし積極的に買ってるよ。
ただ糞ゲーに何千円はあまりに高い。 これは回避する手段があるなら是非とも使って回避したい、それが本音です。
>>490
爆死・大惨事って何千円と払って糞ゲー掴まされる事です。
例えるなら聖剣伝説４を定価で買う様な事です。
３つめ、友達に借りるのはソフト１単位で考えればマジコンで最後までプレーするのと変わらないと思いますが？
ネットレビューはあまり参考にしていません、もちろん公式サイトやら情報収集は興味の範囲ではするけれど
例えでプレス側、メーカー側が発売前に糞ゲーです、やめましょうなんて書くと思う？
４つめ、思ってます。 ハガキに糞ゲーですね、金返せとあなたは書くんですか？
ハガキ送って何の解決になっているのか教えてほしいです、でもムリですね。
そんなんで解決策が得られていれば糞ゲーなんて存在しませんからね。
最後、どちらもふざけた事です、これのがふざけた事と断定していますが原因はどちらにもあって片方じゃない。
汚い商方と不正利用、悪循環だと自分も書いていますが、あえて消費者側から言えばと念をおして
汚い商方する所は、ろくなソフトが作れていない現実、別にそんなとこ残っていかなくていいねと自分は考えているだけ。
不買運動でもなければ不正でもない。
しっかり見定めさせてもらってからお金は払います。それだけ。
納得出来るかはどうかは返答内容よりあなた次第で、こっちにはそれを満たしてやる義務などないので厚かましいです。
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492 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/06/22(月) 08:36:01 ID:ipby58hG - 簡単な話、友達に借りて試してから買うわと、自分が書いていれば何も言い合う事は無いはずだ。
例えクリアしようが最初で止めようが。
だけどそこまで言ってないしマジコンは不正だとも言って敢えて書いている。
よく耳に目にする言葉に「マジコンがあるから業界が弱り、質の悪いゲームが出て来るんだ」
と言う云わばお決まりのフレーズがある。
ただ、「質の悪いゲームが出るから、マジコンで充分なんだ」と言われても
個々のスタンス、経験からどちらにもなり得るのだ。
ただこれは水掛け論で卵とヒヨコはどっちが先にあったのだとの議論と同じできりがない。
自分はどちらかに当てはめれば後者になりその意見を言う、
そして本質にある「関係なくタダで出来るしマジコンでいーや、買うのバカバカしい」と言う人には
法整備でもして取り締まれとも思うのだ。
前に挙げた事象が両側から起きている以上、それぞれ別に解決の必要がある。
個々で出来る事と言ったら選択肢はそんなに多くないね。
皆と違っていようと自分は自分の考えを書いただけ、気に食わなきゃスルーすれば済む話。以後はそれで。
>>476>>479>>483こう言う頭の悪い自演レスはやめとけ、みじめだ。
>>487の意見は立場こそ違えど的を射ていると思うし、大人だと感じた。少し見習う余地が自分にはあるね。
それじゃ。長文、かつ気に食わないレスして悪かった。
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498 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/06/22(月) 14:25:22 ID:ipby58hG - >>493
んな事やってる訳ねーだろ、その比喩もレストランのと一緒で、聞こえはいいかもしれないが前提がおかしい。
美味い・不味いはゲームでの良作・糞ゲーと例えているのだろうが
こっちとしてはその前の段階でそれが味覚以前にまっとうな製品なのか？でひっかかっているからだ。
対等に比較する、その土俵にまで達していない。
ゲームをどう捉えるかによるのだろうが、最近の糞ゲーを
売っていいレベルの製品と見ていないのだから議論も噛み合わない。
そこで不良品や偽装商品を掴まされたら保証を、交換を求めると言う例え話になり
過大広告をするならスーパーの例なら試食コーナーは最低設けなさいと言っているのだ。
ネット環境などインフラがこれだけ整ってマジコンが成立しているのだから、
フライパンと油、爪楊枝にソーセージまで用意されている状況と言っていい。
あとはちょっと手間を掛けて品質で推せばいい、そこを隠して着色料入れておいしそうなＣＧのせてたり…
タコ足に切っただけで新作ですなんてやっちゃいけませんと、言いたいだけで、
騙す、ぼったくり、売り逃げが目当てでなければ容易なはずだ。
驚く事にそんなもんに新作体験版を抱き合わせ、価格を上乗せし体験版でも金くれと言う所があるから世も末だ。
このやりたい放題こそ得意の比喩で論じてみてほしい所だ。
こんな事がまかり通り加速すればする程、疑心暗鬼になりゲーム離れは進む。
金も掛けたくなくなりマジコンに需要が出てくるんだろ。
消費者は爆死で被害を被り泣き寝入りする義務など無い、幸いにしてむしろ売り手は試される時代になったんだよ。
メーカーの人間じゃなく、ゲームファン、ユーザーならその試捨選択は喜ばしい機会だろう。
それは体験版の事ね、内容開示を出来るのに拒むなら買わないかマジコンで試すしか選択肢は無い。
信頼を失った所はそれを示す姿勢を見せない限り、試され疑われてあたりまえ。
これは何を言われても自分の考えで揺るがない。
そんな所はマジコンのせいだと言わずとも根幹が揺らいでいるのだから他の影響からも確実に揺らぎ後に必ず淘汰される。
一方で試す手段の悪用者が優良なメーカーにまで被害を及ぼすのは自分も憂いている。
はぁ、伝えたい真意って文にすると難しいな…伝わらんもんだ。
あくまで個人の考えで同意しろとか押し付けじゃないからもう別にレスつけんでよろしい、では。
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514 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/06/22(月) 23:59:22 ID:ipby58hG - >>502
最初のは言った通りどちらの比喩もスタンスで捉え方が違うと言った通り、その考えも間違っていないと思うよ。
動いていれば売っていいレベルってのは納得しかねるけど。
次のは家を販売店、家庭と狭義で捉えるか、ネット上、個々のインフラ設備と捉えるかの違い。
家ででも違法な物は違法だ、本質的な意味で異差は無い。
スーパーのソーセージの袋を破れば金を払うと同意で、現状を准えれば街頭でティッシュ配っているのを貰うのと同じ。
ティッシュ配るのを違法にしないと対策にならないし、それでお金を取ろうと思うなら
街頭のポケットティッシュみたいな品質じゃダメで保湿したり企業努力がある。
自分が怒りを覚えるのはトイレに紙を置かずに自販機でガサガサティッシュを200円などで販売する愚か者に対してだ。
この例えもまぁ、穴はあって状況に合致はしないんだがね。
最後、マジコンで試すしかないってのはソフトに触れる機会の事で、後述されている事には全く同意です。
有効な判断の手段、てだけ。
>>506
ゲームは好き、嫌悪感を持っているのは商売方法。 内容軽視の商業主義とでも言おうか。
無料なら遊びたいなんて一言も言っていないし、内容次第と何度も言ってる、ダメなのはタダでもやらん。
いい物なら買っても安い位だと考えてる。
判断の手段にマジコンを使わせる程、失墜した信頼で金を払えば権利を得ると考えるのはムリがある。
内容で判断される時代、隠して売れる時代じゃなくなったのであってそんな論法は成り立っていません。
そんなとこに金を払って延命してやる必要すら感じないし、マジコンを推奨したい。
逆にいいソフトを送り出すとこにマジコンによって被害が行かないようにとも思う。
だから手放しにマジコン賛成などと一言も書いてないし道具として使いよう・モラルに重きを置いている。
はいはい、ID変わるから最後ね！ もーレスつけんなよ、釣られちゃうから。
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