- ファミ通2008年ゲーム売上TOP100発表 XBOX360ソフトが82位を独占！
51 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/01/23(金) 01:48:12 ID:2ENpXGXa - >>36
360本体(アーケード)が2万になった時にはPS3だって4万じゃなかったか？
安くない時期のPS3と、安くなってからの何も付属してこない360とを比較するのは酷い。
多くのゲームが楽しめたという個人的な話をするのなら、PS3を一般論で叩くのは無理がある。
>>37
根本的な問題とは一体何であるのか？
>>39
本末転倒と言うのなら、PS3で出せず360なら出せたという根拠を示すべき。
まさか、>>41と同じく360の方がPS3よりも性能が良いと思っているのだろうか。
見た目で世間に強くアピール出来た分360の方が上と思っている人も多いようだが、
360はグラフィック性能でPS3より優れていても、それ以外では同等か劣っている。
もし360とPS3でGPUを交換したら、360は目も当てられないほどの酷いハードになる。
そんなRSXというハンデを抱えても同じレベルのゲームが出せるPS3は十分に高性能だ。
まずゲームがあって、それが動かせるかどうかハードの要件を見るのはPCユーザーの話。
ハードを見てから作るコンシューマのゲームでは、出せる出せないという話にはならない。
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58 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/01/23(金) 02:51:18 ID:2ENpXGXa - >>52
確かに、PS3は前世代から開発環境が悪いという問題を引き継いでいるね。
それに対して平井か誰かが、意味の分からない言い訳をしていたりするし。
でも開発費の多くはプログラミングではなくデザインに使われるのだろうから、
全体から見ればPS2初期よりも割合として大きな負担ではないと思うけど。
日本市場では360で出しても大して売り上げは期待出来ないんだから、
日本向けのゲームなら少し頑張ってでもPS3で出すんじゃないのかな。
それなのに360で作って結局世界でも余り売れないという結果では、誰も納得しないよ。
>>55
その折り合いというのが、MSからの働きかけであると見るのが妥当なんじゃないの？
そして、それに乗ってPS3よりも360に注力したせいで日本市場が冷えたように見えるけど。
>>53
BDにぶつけたHDDVDもだけど、他に迷惑かけながら上手い事やるのがMSの手法だよね。
MSの後押しでHDDVDが無駄に頑張らなければ、今頃BDはもっと普及していたはずだよ。
あと、ソニーのノートPCバッテリー問題がどの時期に起こっていたのかも考えてみると面白い。
空港で発火とか、欠陥があったとしても余りにもセンセーショナルな報道が多かったのは妙。
まあMSが煽ったと言うのは考え過ぎでも、あの攻撃のされ方は良く見ると不自然だったよ。
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64 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/01/23(金) 03:50:21 ID:2ENpXGXa - >>62
サイクルとして、
ゲーム機が売れる→ゲームが売れる↓
↑ゲームが売れる←ゲーム機が売れる
という流れがある。
PS3と360を比較してPS3の方がイマイチという話にはならない。
それなのに360へソフトを出すから、PS3でサイクルが弱くなった。
そして360で良いサイクルが起きたかと言えば、全くそうではない。
世間というより2chでよく言われることだが、PS3が駄目だからゲームが出ないというのがある。
だが実際にはサイクルが弱くなっているという点を叩いて、そのように巧く見せかけているだけ。
無記名で数を揃えられるネットの世界で噂をコントロールするのは、そう難しいことじゃない。
BDに大して需要がないのなら、どうしてHDDVDは一部のメーカーに独占までさせたのか？
売れるに越したことが無いビデオ販売会社が、需要が少ないのに一つの規格に拘るのは不自然。
明らかにBDへの対抗馬として存在していたHDDVDが、BDに影響を与えなかったとは思えない。
需要云々を言ったとして、BDの値段が下がってDVDと差が無くなれば結局は移行する事になる。
値段が下がる要因としてはプレーヤーの販売台数が大きいわけで、PS3との関わりは強い。
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151 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/01/23(金) 14:45:57 ID:2ENpXGXa - >>100
結果から理由を考えるのは、
「道路や地面が濡れている、ということは雨が降ったんだな」っていう感じの短絡的思考。
そのように考える人間の前に道路やら地面やらを濡らしておけば、勝手に雨だったと信じ込む。
貴方の理屈では「PS3にはソフトが出ていない、だからPS3は本当に良いハードではない」。
そのように考える人間の前でPS3用のソフトを減らしてやれば、勝手に悪いハードだと思い込む。
更に、"MSがそそのかしたとしてもサードからソフトが出るはず"というのは、
野球でもサッカーでも良い、例えばAというチームが他に選手を引き抜かれた場合に、
「Aが本当に良いチームなら、選手は他のチームから金で誘われても移らないはず」
と言っているようなもので、現実には金銭的補償で独占化出来ることを無視している。
まさか選手は金で移っても、ゲーム会社は金で独占化出来ないとでも思っているのだろうか？
「売れないから悪かった」と「悪いから売れない」は似ているようで違うと思うよ。
原因があって結果が出るのは当然だが、結果を示すだけでは原因を特定することは出来ない。
火の無いところに煙は立たないというけれど、煙を立たせれば火があるように見せられるのと同じ。
それっぽい結果を強調することで、原因をでっちあげようとするのは危険な考え方だよ。
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211 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/01/23(金) 19:36:53 ID:2ENpXGXa - >>153
バンナムやスクエニが出したゲームの数を見ても大量に独占が無いと思えるとは、恐れ入った。
2chでよく出る話「360にゲームが集まってきた」は、それらを示して語られるのが普通なのだが。
360が日本国内でPS3よりも多いというのなら、日本向けのソフトがＰＳ３から360に移るのも納得出来る。
しかし360にソフトが移り始めたのが、その台数増加によるもので無いことは実際の販売数から見ても明らか。
PS3が200万台売れている頃に60万台の360に注力するのは自然なことで、MSとは関わりが無いとでも言う気？
海外のソフトメーカーは360とPS3のマルチでの開発が多いが、日本のソフトは異様に独占が多過ぎる。
世界市場を意識している海外メーカーがマルチなのに、日本メーカーが360だけに集中する理由は無い。
それと>>100が予想？ で「予想の否定だけに全力を注ぐ」？？
まさか「MSがそそのかしたとしても(将来的に)サードからソフトが出るはず」という部分かな？
金銭的補償による360での独占化を説明しているのに、「全く表明せず」とは何ともはや意味不明。
これが過去だけであって、現在や未来には行われないという読み方でもしてるのかな？
>>188
いいハードなら、か。
また似た話になるが「いいゲームは売れて、悪いゲームは売れない」というのは確実なこと？
貴方の考え方だと、「売れたゲームはいいゲーム、売れないゲームは悪いゲーム」となるのかな。
売り上げで見て「メガドラやDCは悪いハードで、PS2は良いハードだった」と思っているのなら、
多分これ以上話をしても結局意思疎通は出来ないと思う。
「努力」は成功する為の必要条件や十分条件になると思うかい？
「努力」しなくても成功する奴はいるし、「努力」したからといって必ずしも成功するわけじゃない。
「ハードの良さ」もまた必要条件や十分条件にはならず、よって結果からハードの良し悪しは断定出来ない。
>>100で「PS3は悪くないBDは悪くないと言い張っているようにしか見えない」と言っておきながら、
貴方も結局「PS3が悪いと言い張っているようにしか見えない」のは一体どういうことなのだろうか？
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254 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/01/23(金) 22:26:45 ID:2ENpXGXa - >>248
>>39で既に「PS3が悪い」と取れる書き方をしておいて、それは無い。
貴方は私個人に対してそのようなレスをしたが、私の最初のレス>>32は貴方に対してのものではない。
そちらが勝手に突っかかってきたのに、「返している」なんて言われるのは心外だね。
そもそも結論を出すために書き込んでいるわけではないのだから、
「証拠が無いから結論が出ない」という話をされても意味は無い。
証拠とやらが無くても「PS3撤退スレ」なんかは平然と伸びたことに関して、どう思っているのかな？
結局、言った者勝ち・勢力が大きい方が勝ちの2chでは結論なんて無いに等しい。
もし貴方が「PS3撤退スレ」でも「証拠が無いから結論が出ない」とレスしていたなら引き下がらざるを得ないが。
国内200万台程度じゃ儲けが出ない？
それなら新ハードは発売日に300万台とか売れないと終わりなのかな？
開発面で有利というが、60万台の当時でも肩入れした方が良いと思わせるほどだろうかね？
世界で360が2800万にPS3が2000万、でも最近のMS幹部発言では差は700万台だったか？
でもそれは日本の多くのソフトが360へ移ってからの状況なのだから、移行との因果関係は別。
>>32に加えて言えば、日本市場を蔑ろにするだけの魅力が海外にあったのかがそもそもの疑問。
開発会社が小さいから日本ではなく海外を目指すというのは、一体どんな理屈なんだ？
これまでの国産ソフトは別に海外で売れてなかったわけじゃないし、海外向けに作られたものでもない。
そんな当然のことを忘れて、なぜ日本ではなく慣れてない海外市場向きのソフトを開発しようとするんだ？
将来的に海外市場でやっていけるだけの力をつける為？
海外メーカーはどこかの物まねをしてるんじゃない、作りたいものを作っているだけだ。
自分の国でも売れないような物を世界向けとして作って、何か得られるものがあるとでも思っているのか？
それっぽい理由は数あれど、MSにそそのかされでもしなければ、
幾ら何でもこんなに国産ソフトが360独占になったりはしない。
開発会社でも無い人に言ったところで何も始まらないが、こちらの主張は大体こんな感じ。
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267 ：名前は開発中のものです[sage]：2009/01/23(金) 23:57:29 ID:2ENpXGXa - >>258
私は貴方に対して「MSが悪い」と言ったのではない。
だが、貴方は私に対して「PS3が悪い」とレスをした。
「商売的に成り立たない」「PS3がイマイチで」「競合勢力のせいにして言い逃れ」などと具体的な説明もせず、
「もう一度言うが、PS3は悪くないBDは悪くないと言い張っているようにしか見えない」とレスされるのですから、
「言い張っている」のが貴方の方であるのは、明らかだと思いますが。
難癖をつけた方が自説を説かず新たにケチをつけるのは、ちょっとどうかと思いますよ。
狭い日本市場だけでは今後食べていけないから海外を視野に入れた、とそう主張するわけですね。
それなら今、日本市場メインで売っているメーカーも必ず360に参入しなければならないのですか？
両方で開発することが難しかったのなら、360で出たソフトが遅れてPS3に出たりはしませんよね？
PS3よりも360独占でなくてはならない理由としては、とても十分だとは思えないですね。
そして360独占になったのはPS3の環境が悪いから、という根本的な主張に至るのですね。
それなら、環境が悪く国産ソフトの多くが360へ移行したにも関わらず世界で2000万台売れたのは何故？
前段を含めて考えるなら、日本だけでなく海外メーカーもPS3での開発は止めた方が良かったのでは？
BDには大して需要が無いのだから、ゲームハードとしてPS3は売れたのですよね？
何度も言いますが、
貴方の主張は「売れないからPS3が悪い」→「PS3が悪いから売れない」でしかない。
因果関係が確定出来ないのに結果から原因を特定するのは、無理矢理な話。
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