- 三國志で過大過小評価されている武将 五十四人目
325 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 11:08:58.84 ID:E66cHJin0 - 劉備は元々士大夫の家系だから、
実はインテリ性も結構持ってたのかもな
一番の武器は人徳だけど
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326 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[sage]：2020/03/25(水) 11:18:16.35 ID:E66cHJin0 - >>323
荀彧が全体の抑え、程昱が助力
荀彧は郭貢を、程昱は范の県令を自ら説得
功績はどっちも半端なく大きい
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333 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 12:57:59.24 ID:E66cHJin0 - 三城死守のあと曹操は荀彧と程昱絶賛してるな
因みに夏侯惇については特になし
実際は夏侯惇も反乱分子誅殺とかしてる
程昱は、曹操が袁紹に降伏しようとするのを制止して、
後々曹操に大感謝されてる。これも結構大きかったり
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335 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 14:04:00.87 ID:E66cHJin0 - 三城防衛前の出来事だけど、評価に響いてたかもしれないな
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339 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 17:31:33.76 ID:E66cHJin0 - >>337
龐統は諸葛亮に次ぐという設定
徐庶は程昱より上という設定
設定は無視しちゃいけない
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340 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 17:39:32.73 ID:E66cHJin0 - >>303
関羽は周倉と初対面時、１対１で渡り合って勝つことできず
民間伝承込みなら、周倉は普通に最強クラスだな
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344 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 19:35:48.83 ID:E66cHJin0 - 物語は歴史と違って、作者の心積もりが全て
龐統は孔明に次ぐ設定にされてるし、
蜀贔屓の羅貫中は「徐庶＞程昱」と設定してる
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349 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:00:14.25 ID:E66cHJin0 - 関羽の「黄忠のような老いぼれと並ぶのは御免だ」という発言も、
演義だと違和感あったな。あれだけ名勝負して互いを認め合ったのに
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353 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:14:25.59 ID:E66cHJin0 - 張任は地元だから地理知ってたんだろ
龐統の方は、孔明への対抗意識から、敵城に急いでた（平静心失ってた）
龐統が孔明に次ぐ位置付けというのは、
普通に演義読んでれば分かると思うけど
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354 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:17:31.63 ID:E66cHJin0 - 孔明への対抗意識は、羅貫中としては、
人間的なところ描いたつもりなんだろう
史実でも討死してるから、それをどう扱うか、
羅貫中も苦心したんだろうな
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357 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:21:43.38 ID:E66cHJin0 - 物語は物語だからな
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358 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:23:19.13 ID:E66cHJin0 - >>356
光栄は正史取り入れてるんでしょ
ほぼ演義に準拠してた初期作では、ずっと龐統＞郭嘉だな
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359 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:24:41.23 ID:E66cHJin0 - ちゃんと誤りを指摘してやっても、
それについて考えようとしないんなら、
ずっと平行線になるな
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362 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:30:00.50 ID:E66cHJin0 - >>361
演義準拠なら
孔明100、龐統98、徐庶96くらいが妥当だよな
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366 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:40:57.88 ID:E66cHJin0 - 演義色が最も強い１～３では龐統＞郭嘉だな
4だと龐統98、郭嘉99
龐統も郭嘉も、孔明に肉薄するレベルって捉えてる
演義のみで考えるなら、孔明≧龐統なのは自明
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367 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:43:34.52 ID:E66cHJin0 - ネットで郭嘉高評価すると、
なんか反発来ること多いんだけど、
光栄は一貫してるな
実際、どういう評価が妥当なんだろう
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370 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:47:32.04 ID:E66cHJin0 - >>368
≧は単に差が近いって意味合いだよ
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373 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:50:06.99 ID:E66cHJin0 - >>363
話の流れ分かってないな
当面、演義の龐統の話になってるだけ
正史も考慮したら、龐統は当然下がる
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374 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 20:52:48.34 ID:E66cHJin0 - >>372
正史だと差は歴然だな
演義では、作者の羅貫中が孔明≧龐統って設定にしちゃってるから、
これは認めるしかない
光栄は正史・演義混合だから、龐統の知力は95くらいでいいと思う
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381 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 21:07:13.29 ID:E66cHJin0 - >>379
龐統はライバル設定の孔明に対抗心燃やして早死
十分実力発揮する前に物語から姿を消した
こういう扱いだろ
光栄もそう考えて、毎回龐統を100近い値にしてるんだろうな
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384 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 21:19:15.41 ID:E66cHJin0 - >>382
張任がどうとかより、
孔明へのライバル心が原因で失敗したってお話だな
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386 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 21:22:28.23 ID:E66cHJin0 - >>383
普通に読んでれば分かることを説明するのは難しい
小さい子供に物を分からせるのが難しいのと同じ
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390 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 21:28:12.75 ID:E66cHJin0 - >>387
敵側のライバルは司馬懿だな。周瑜もそう言えなくもない
孔明と龐統は並び立つ存在だから、やはりライバル関係といえる
わざわざ書くのも馬鹿馬鹿しいが
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392 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 21:30:28.10 ID:E66cHJin0 - 諸葛恪も張特に騙されてるな
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395 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 21:32:20.30 ID:E66cHJin0 - >>391
お前の頭が混乱してるということは分かった
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400 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[]：2020/03/25(水) 21:47:17.88 ID:E66cHJin0 - >>397
中身がないのはお前の頭だよ
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402 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[sage]：2020/03/25(水) 21:52:52.29 ID:E66cHJin0 - 郭嘉はなんかロマンがあるな
記述の少なさと、曹操による高評価から、未知の部分への想像かき立てる
光栄が高い数値付けるのも分かる気がする
ただ、実際のところどうだったのかと言うと、議論の余地あると思う
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405 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[sage]：2020/03/25(水) 22:24:28.61 ID:E66cHJin0 - 曹操も「郭嘉の発言はしばしば人智を超えていた」って言ってるな
実際、読みの深さは凄かったんだろうな
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406 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[sage]：2020/03/25(水) 22:30:04.38 ID:E66cHJin0 - 荀攸＞郭嘉って意見時々見るけど、どうなんだろう
戦術家としては荀攸が上っぽいけど
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- 三國志で過大過小評価されている武将 五十四人目
412 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[sage]：2020/03/25(水) 23:14:57.74 ID:E66cHJin0 - >>410
正史ならな
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- 三國志で過大過小評価されている武将 五十四人目
414 ：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-MKsy [202.225.58.67])[sage]：2020/03/25(水) 23:41:04.60 ID:E66cHJin0 - 正史の荀攸は凄いな
情勢判断は的確だし戦術でも大活躍
功の多さなら三国の幕僚の中でトップ３に入りそうだ
（その上、名門の家柄）
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