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508 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 02:06:51.99 ID:xPV2cmYp - >>314
史実の武田は山から出られず信長公に成敗されたから創造はリアル
あとは信玄とその家臣の高すぎる能力を下げればさらに史実に近くなる
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521 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 02:31:25.89 ID:xPV2cmYp - 武田は長宗我部と同じく鳥無き島の蝙蝠にすぎなかった
敵がショボイのばっかり
>>511
武田と上杉は徳川史観で強いとされてるだけ
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525 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 02:45:27.16 ID:xPV2cmYp - 信玄の最大石高は８０万石程度だったって話だし
その時の信長は400万石に近かった
信玄は信長にとって従属同盟者にすぎず恐れるというか家臣みたいなもん
家康を信長の家臣とする見方があるとするなら信玄も信長の家臣
とみていいだろう
三方が原は信長シンパの争いだったんだよ
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532 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 02:53:55.55 ID:xPV2cmYp - これを全国的な政治地図でみれば、信玄は関東地方の、
そのまた外縁部のローカルな存在に過ぎなかったのである。
なにしろ甲斐では小領主たちの力が強く、守護である武田家
をしても統治体制の強化は難しかった。だから駿河の今川や
相模の北条に比べても、本格的な戦国大名らしくなったのは遅かったのだ。
今川や北条に比べて明らかにマイナーな存在でしかない。
だから信玄が関東地方の、そのまた外縁部のローカルな存在
に過ぎなかったといったのである。
ともかく、信玄は地方政界で５０余年の人生を過ごし、最後の
わずか半年だけ中央政界進出の準備にかかったのである。だが、
それも選挙告示前に死んでしまった。それに、総理をめざすといっ
たほどのものであったのではない。何ヶ月かの京都滞在が限度だっただろう
だが織田信長のように兵農分離を徹底し、近代兵器を備え、商業や
通商を重視したのでもない。信玄が高く評価されているのには、旧臣
が多く家康やその配下に抱えられ、また浪人となった者が甲州流軍
学を職業として売り出したことによるものだ。
by八幡和郎
ttp://www.yawata48.com/jiji/jiji07901.htm
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541 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 03:12:04.14 ID:xPV2cmYp - >>537
八幡和郎の主張に反論できず認めたということでいいわけね
武田上杉は徳川史観のファンタジー武将にすぎない
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548 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 03:35:39.67 ID:xPV2cmYp - 本当は間違いばかりの「戦国史の常識」 八幡和郎
第五章 信玄や謙信の石高は百万石もなかった
◆越後は戦国時代には米どころでなかった
ウソ 上杉謙信は大国越後を領して豊かだった
本当 関ヶ原のころ120万石というのもウソ
◆武田信玄は死の半年前まで信長の同盟者だった
ウソ 織田信長がもっとも恐れた天下取りのライバルは信玄だった
本当 信濃征服だけに人生の大半を費やしたローカル・ヒーロー
史実から目をそむけてはいけない少しは勉強しろよ
武田厨を黙らせ反論を許さないバイブル
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550 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 03:42:01.98 ID:xPV2cmYp - 織田徳川が天下を取ったのはファンタジーではなく史実
運と立地云々いってるが信長は尾張1/4国からスタートして
８００万石までいったわけだしな
一国受け継いで山から出られなかった信玄とその家臣の能力は過大
結局80万石だしな
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554 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 04:02:52.26 ID:xPV2cmYp - >>553
あらまた反論できずに認めたな
武田信玄は長宗我部元親みたいなもん
認めるな
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558 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 04:12:08.29 ID:xPV2cmYp - 信玄とその家臣の能力が長宗我部とその家臣と同等なら
誰も何も言わないけどね
それでも長宗我部過大論がたまにでるからやっぱ武田ももっと下げるか
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563 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 04:19:15.11 ID:xPV2cmYp - 武田厨は武田は貧国だから仕方ないですますくせに
長宗我部過大論が出てもまったく擁護も同情した形跡がない
同じ貧国のお山の大将なのにだ
まさか武田信玄は長宗我部元親より能力値が高くて当然だとでも
勘違いしてるのか
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565 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 04:22:57.09 ID:xPV2cmYp - 信玄が死ななければ信長を倒して天下を取ってた
義龍が死ななければ信長は一生尾張から出られなかった
たらればの妄想が好きだね
根拠薄弱だから妄想
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576 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 04:33:43.33 ID:xPV2cmYp - 一国受け継いで80万石で終わってる分際で
1/4国から800万石の織田にでかいこと言っても説得力がない
せめて200万石まで拡大した実績つくってから貧国だの言い訳しようやせめて
信長から見れば当時は信玄も家康も同等だった
信長がピンチになった途端に火事場泥棒したのが信玄
信義もなにもないね
あローカル信濃攻略も同じ手だね
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583 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 04:45:49.18 ID:xPV2cmYp - なにも武田を一条並みにしろ織田徳川以外はみんな一条だとはいってないぞ
元親だって過大と言われるだけあって十分高いじゃないか
なにを怯えているんだか
ようは武田厨は信玄を元親まで下げるのが嫌だってわがまま言ってるんだろ
お前ら以外は信玄の能力が元親並みに落ち着いたらしっくりくる
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587 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 04:56:29.67 ID:xPV2cmYp - 武田信玄と長宗我部元親は同格
実績的にこれは確実
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588 ：名無し曰く、[sage]：2015/01/05(月) 05:02:12.25 ID:xPV2cmYp - 石高が低い
戦った相手がショボイ
武田がこれ言われるとそんなもの指標にならないと否定するくせに
長宗我部がこれ言われても無視する武田厨
それとも元親をもっと上げろとか思ってる？
元親を信玄並みにしろと言わないのはなんで
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