- 信長の野望・創造 14作目
587 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 12:56:34.88 ID:b6MEN4R4 - また馬鹿織田厨がお決まりの妄想垂れ流してるね
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- 信長の野望・創造 14作目
592 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 13:06:33.55 ID:b6MEN4R4 - 武田が雑魚とか相当知識がないんだな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない
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606 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 13:31:30.74 ID:b6MEN4R4 - 氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田
その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。
信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。
氏康＞＞＞＞＞＞＞信長
信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。
家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。
武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田
信長は山県、馬場、家康より弱い。
信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。
謙信は信玄より強い。
謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長
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- 信長の野望・創造 14作目
612 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 13:34:24.92 ID:b6MEN4R4 - 信長や秀吉より戦下手な武将ってなかなかいないだろうな
信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され
秀吉は大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚毛利に上月防衛を目的として行われた
熊見川合戦でガチンコ大敗し3000人殺され135000の大軍でわずか16000〜17000の雑魚信雄に１万人殺されるアホっぷり
この二人に勝てる武将なんてそうそういないわ
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- 信長の野望・創造 14作目
638 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 13:55:43.83 ID:b6MEN4R4 - 次作は信長が統率100とか馬鹿妄想数値をやめて斉藤や北畠や浅井朝倉や長島一向一揆に蹴散らされまくった
史実をちゃんと見直して適正値に戻すべきだな
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- 信長の野望・創造 14作目
651 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 14:01:29.51 ID:b6MEN4R4 - >>648
確かにね
秀吉なんて防御戦でも醜態さらしてるし侵攻側が特別戦闘で不利ってのはないな
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし
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- 信長の野望 天道 145里
263 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 14:20:17.88 ID:b6MEN4R4 - 武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる
しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw
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- 信長の野望・創造 14作目
671 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 14:21:23.60 ID:b6MEN4R4 - 信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん。だから最終的敗者だろ。
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし
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- 信長の野望・創造 14作目
677 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 14:25:23.74 ID:b6MEN4R4 - 信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚敵に蹴散らされて滅亡しただけだからな
一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし
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- 信長の野望・創造 14作目
700 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 14:50:35.32 ID:b6MEN4R4 - 最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな
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- 信長の野望・創造 14作目
711 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 15:00:19.80 ID:b6MEN4R4 - ゲーム上でも兵力の数による戦争への影響の大きさを表現すべき。
兵力比は実際にはその２乗となって戦争に影響するしこれに装備性能が加わったものが実際の戦力
これをくつがえすのはよほどの幸運・偶発的条件やうまい戦術、両将の指揮能力の差がないと無理(もちろん城攻めは別だが)
普通に平地でガチで遣り合えば100％兵力が二乗の戦力となり、装備差によって戦闘が決着する
ゲームでは統率や経略の少しの差で簡単に覆ってしまうが実際はなかなかそうはいかない
城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
逆にその影響度が圧倒的に大きい兵力差をひっくり返して撃破した武将と撃破された武将はかなり大きく指揮采配能力に差をつけるべき
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715 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 15:03:30.98 ID:b6MEN4R4 - 別に地形補正で侵攻側不利って事はないな
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない
どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田
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- 信長の野望・創造 14作目
716 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 15:05:17.59 ID:b6MEN4R4 - >>715
確かにね
秀吉なんて防御戦でも醜態さらしてるし侵攻側が特別戦闘で不利ってのはないな
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし
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- 信長の野望・創造 14作目
728 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 15:19:35.34 ID:b6MEN4R4 - 実践経験つみまくったのに実践経験が浅く教育で言ってもあまり受けていないであろう
斉藤や北畠や浅井朝倉信雄家康毛利などに蹴散らされまくった信長秀吉は
素の能力値のスペックでいえば最低ランクだな 逆に幸村なんかは素の能力値は最高ランク
確かに局地戦はあまり重要ではないな
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- 信長の野望・創造 14作目
750 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 16:22:30.99 ID:b6MEN4R4 - 馬鹿織田厨のするレスであってるレスなんて一つもねえよw
ほとんど自分の妄想が史料だし
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- 信長の野望・創造 14作目
757 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 16:29:07.64 ID:b6MEN4R4 - 織田厨の妄想レス集
>>510>>555>>578>>589>>595>>603>>615>>627>>634>>652>>661>>668>>669
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772 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 16:41:12.39 ID:b6MEN4R4 - まず毎回同じ妄言を反論されても繰り返し垂れ流すだけの馬鹿にコピペの内容がどうとか批判できるほど
偉い人間でもなんでもないわけで。
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- 信長の野望・創造 14作目
776 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 16:42:43.35 ID:b6MEN4R4 - 普通の人間なら一回反論されれば学習して違う内容を書いたり、次からは別の主張を違う論拠から主張しようとするが、
毎回毎回アホ妄想垂れ流してスレを埋め尽くしてる織田厨は、学習能力欠けたミジンコ以下の脳味噌
こんなんに一回一回キチンと反論なんかやっとれんわw
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- 信長の野望・創造 14作目
781 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 16:47:55.25 ID:b6MEN4R4 - 鎌倉期の西遷御家人などを見ても解るように、武士はむしろ流動性が高いし、武士自身、遠くに移ることは
むしろ当然だと考えていた。例えば武田信玄の家臣に、遠隔地の軍役を申し付けられたため、その地域に所領を移してほしい、
といった信玄宛の書状なども残っている。
また百姓も、領主の政治に不満があれば村ごと集団で逃亡し、他の戦国大名などと交渉し、条件が良ければそちらに集団移住するなど
普通に行われていた。
戦国期は武士も百姓もむしろ流動性が高く、近世の統一性権の課題はむしろ、この社会の安定性を損なう
流動性の高さを止めることが課題だった。
九州の大友や中国の毛利や長尾や伊東や芦名らがもともと鎌倉時代はじまるころは、
どこが先祖伝来の土地出身だったかというとほとんど相模や伊豆出身。
宇都宮家なんて九州や四国に分家がある7ほど繁栄してた。
武田のサラリーマン化の例でいうと
遠江高天神城を武田家直轄領にするため 小笠原信興衆に甲府で屋敷地を与えた上で、
現在の富士市にある駿河下方に1万貫で移封。 高天神城将に岡部元信が選ばれ、
その寄子や同心衆へ高天神の周囲を中心に駿河や遠江に知行を武田家より与える。
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790 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 16:51:30.11 ID:b6MEN4R4 - 岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ
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- 信長の野望・創造 14作目
796 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 16:55:30.43 ID:b6MEN4R4 - 知行地がサラリーマンでいう給料みたいなもんだから
ようはサラリーマンと一緒だろ
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- 信長の野望・創造 14作目
809 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:04:06.15 ID:b6MEN4R4 - >>804
いや全く負けてない。土地どうこうの反論であって
全く関係ない話を持ち出してきてるだけ
>>806
武田は東美濃攻防戦や上村合戦や三方が原で織田軍に勝ちまくったし
最低でも織田軍団よりは遥かに能力上じゃないとおかしい。
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- 信長の野望・創造 14作目
811 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:06:13.91 ID:b6MEN4R4 - >>808
だから、どこが負けなんだ？
信長の伊勢美濃攻略と信玄の信濃攻略でみりゃ圧倒的に
信長のが有利な条件とか規格外の兵力で弱体化した雑魚的相手に負けまくってるんだが
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- 信長の野望・創造 14作目
813 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:07:18.00 ID:b6MEN4R4 - >>810
じゃあお前は｢具体的にどこが負けてるか指摘できない時点で負けてるぞw｣
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- 信長の野望・創造 14作目
815 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:08:39.30 ID:b6MEN4R4 - >>812
そんな事いってない。お前はまた自分の反論相手が一人だと思い込んでるなw
それに俺はそんな主題なんぞに興味ない。土地どうこうを言う輩がいるから反論しただけだ。
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817 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:10:24.07 ID:b6MEN4R4 - >>814
だから、どこが？それをいうなら織田厨は常に負けまくりじゃん
>>510>>555>>578>>589>>595>>603>>615>>627>>634>>652>>661>>668>>669
>>788>>799>>806
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- 信長の野望・創造 14作目
822 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:13:16.19 ID:b6MEN4R4 - >>818
だからそれのどこが負けが具体的に指摘してください
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827 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:17:49.99 ID:b6MEN4R4 - >>824
つまりこたえられない僕の負けですって事ね
>>825
>>510>>555>>578>>589>>595>>603>>615>>627>>634>>652>>661>>668>>669
>>788>>799>>806
のように悉く負けて妄想垂れ流してるだけじゃんw
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- 信長の野望・創造 14作目
831 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:21:19.43 ID:b6MEN4R4 - >>828
だからどこがデタラメで具体的に聞いてるのに全く答えが返ってこないんだがw
デタラメも糞も信長が光秀の殺されたとかごくごく常識的なことしかかいてないし
長篠日記とかの書き写しとかしてるだけじゃんw
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- 信長の野望・創造 14作目
833 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:22:18.31 ID:b6MEN4R4 - >>830
>>831
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- 信長の野望・創造 14作目
836 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:23:45.61 ID:b6MEN4R4 - >>832
武田征伐は一門含め武田配下がまともに戦わず寝返りか自落するばかりだったから
あっさり終結しただけ。
これが敢然たる事実
唯一戦闘が確認できるの仁科1000程度がこもってる高遠だけだしなw
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- 信長の野望・創造 14作目
839 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:25:10.94 ID:b6MEN4R4 - >834
信玄生存中織田は武田に押されまくり史実では下記のように滅亡確定だったわけだが。信玄の死と朝廷権力に救われただけなのが信長。
家康に六角と四十九院の照光房が率いた一揆ら箕作城・観音寺城がいるから
瀬田から草津の間を守ってくれって懇望要請した
9/20信長が摂津から志賀に到着。
10/4以降、12月まで信長が山城や摂津で徳政令を濫発して人心を得ようと必死ｗ
10/20には比叡山や朝倉や浅井が下山して一条寺、高野、松崎を放火（言継日記）
11/12朝倉らは4万で信長方は8000とのこと（尋憲記）
朝倉らは修学寺や10/21には大津も焼いていて美濃への通路無候と書く（尋憲記）
三河物語は朝倉3万・織田1万以内で岐阜への道も塞がれたと記す。
信長が決戦しようと申し出たのを朝倉がシカトしたのは篠原長房ら三好勢＆一揆勢を待っていたから。
10/22三好三人衆山城国御牧城を落城させ、河内国高屋城・烏帽子形城を攻める。
大胡武蔵守との面談によると義昭奉公衆も宇治へ出陣して帰るも、御牧城落城により
奉公衆と尾張衆を率いた秀吉が山城国へ出撃（言継日記）
10/21和田書状によると信長にも通報し、京都御人数残らず仰せ付ける。
南方衆必定京都へ可罷上候として一大事だとする。
10/22若狭武田氏が信長に対し挙兵（言継日記）
三好三人衆の入京を阻止すべく織田必死乙ｗ
10/22義昭側近上野信恵→草刈景継
因幡美作の国人の草刈家文書（父の代から毛利に従っていた草刈景継だったが
新たに帰属した武田高信を厚遇したことに反発し織田へ内応するものちバレて毛利に殺される）
によると信長の朝倉討伐の時に離反した浅井は
京へ攻め入ったと書いてあり、信長の背後を襲ったわけじゃないとわかる。
備前浦上宗景と三好三人衆が播磨三木城を攻めるので草刈景継に浦上攻めを要請する。
青蓮院→下間丹後頼総宛10月末に細川藤孝が青蓮院門跡尊朝法親王に
本願寺との和睦斡旋を哀願してる事実・・・11/13に顕如が和睦受諾。
11/1将軍参賀の集まりが悪く義昭不興（言継日記）
11/5比叡山・朝倉らの京進入の風説に警戒する。
11/6浅井久政が佐和山籠城中の島秀宣に比叡山戦線は何事もなく平穏で
本意案の内と書いている（計画通りだ）
11/21信長が兵糧米を要求通り納付しない場合は徳政免除を停止し
御成敗すると豹変し方針変更して恫喝し始める（光源院文書）
（朝倉家記にも兵糧乏しいので将軍も信長も攻めあぐんでいたと記している）
織田信興が下間頼旦・下間頼盛らが率いる伊勢長島門徒に攻撃され殺される。
11/21柏原合戦などたびたび合戦あり朝倉軍勝利を続ける（夾迎寺文書と正月22日山崎吉家→直江景綱書状）
11/26志賀郡堅田大手口合戦によって織田大敗し坂井政尚や氏家朴全の弟や
郡上両遠藤氏の親織田方の遠藤胤俊らが討死。
（濃北一覧によると郡上勢は500討死し路地は敵だらけなので大徳寺に僧形し隠れ続け
郡上から迎えがきたので帰郷するも胤俊に子息無し）
美濃の飯沼氏が一族39騎が立正寺境内で討死するなど織田方のかなりの決定的大敗だったのが窺える。
顕如の12/3の朝倉義景宛書状でも「毎度勝利を得て珍重」
景健宛「毎度勝利を得て珍重」
義鏡宛「毎度勝利を得て比類無き」と書いてある。
志賀・高島・三浦の門徒も織田を敗走させたことを慈敬寺より丹後法印が聞いたと書く書状あり。
堅田搦手口合戦でも朝倉軍大勝（片岡文書）
堅田構口合戦でも織田軍敗走（松田文書）
この大敗により中山家記によると11/28義昭が三井寺へ移御座、一和之儀を懇望してきたことが
正月22日山崎吉家→直江景綱へ返信した書状にある。
12/7京で大火発生し知恩院里坊や勧修寺や大聖寺などが消失し乱暴狼藉発生し極度に混乱する。
12/9綸旨によって比叡山の山門領の保証が約束される。
伏見宮の記録によると
12/12信長から義昭にも和睦を受け入れてもらうため比叡山にいろいろと書状を出したことを報告。
12/14朝倉・比叡山と信長が和睦。（尋憲記には御下知・信長誓紙・御内書・綸旨などいろいろ出しても
比叡山がなかなか承諾せず難航したとか書かれている）
12/14信玄に宛てて顕如が妻の三条氏が亡くなられたお悔やみの書状を下間丹後頼総に持たせ派遣。
12/15義景から比叡山に勅命上意・六角定頼時代の山門領地を保証する信長の誓書も貰ったと書いてある。
12/16両軍帰国。
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- 信長の野望・創造 14作目
841 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:26:22.44 ID:b6MEN4R4 - >>837
つまり松永別所荒木浅井明智やその他各国の国人に裏切られまくって殺された信長は雑魚って事か。
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- 信長の野望・創造 14作目
842 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:28:21.25 ID:b6MEN4R4 - >>837>>838>>840
結局まともに反論できずいつものように妄想垂れ流しかよ
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- 信長の野望・創造 14作目
844 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:31:07.33 ID:b6MEN4R4 - なんでもいいけど武田の話するんなら戦国板に移動するぞ。
ここじゃスレ違いもいいとこだ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1333154364/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1374535860/
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- 信長の野望・創造 14作目
845 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:33:10.94 ID:b6MEN4R4 - >>843
戦国板に移動するぞ。反論はそっちに書いとく。
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- 信長の野望・創造 14作目
853 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:48:26.52 ID:b6MEN4R4 - >>852
お前戦国板に誘導してるんだけどまだ続ける気か？
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- 信長の野望・創造 14作目
859 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:52:25.70 ID:b6MEN4R4 - >>857
誘導してるのについてこずに相変わらず続けようとしてるからだろ。
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865 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:56:13.43 ID:b6MEN4R4 - >>860
いや？武田派の人間が話しが続くならそれに反論する流れになるの当然だろって言ってんだが
>>861
お前誘導しても戦国板によりつかないのは論破されるのがいやだから
誘導しても無知な層が多いここに居座ってるんだろ？
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867 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 17:56:53.09 ID:b6MEN4R4 - 信長の捏造合戦集
桶狭間＝一次資料にないデタラメ
尾張チート国力＆朝廷献金＆交易収入で今川より国力上
長篠＝実際には1000程度の戦死者（多聞院日記）
同時代史料の長篠日記だと織田方も多数戦死
姉川＝実際には痛み分け程度
信長公記や信長書状で基地外誇大喧伝
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872 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 18:12:00.31 ID:b6MEN4R4 - >>871
だから武田の話とか議論するなら戦国板でやるぞって誘導してるのに
全然ついてこないんじゃん。
俺はさっきから移動するぞって持ちかけてるのにそれ拒否ってここに居座ろうとするのは
知識ある人が多くて論破される恐れが多い戦国板で話しするのがいやだからだろ？
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874 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 18:18:34.77 ID:b6MEN4R4 - >>873
だから俺が誘導してんのに全然ついてこずに延々と武田の話続けようとしてるんだろ>852
なんで相手が話しを続けようとして放置せにゃならんのだ。
こっちでやるぞって戦国板に誘ってもついてこずにこっちに居座ろうとするの
戦国板じゃ論破されるからだろ？
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876 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 18:21:22.48 ID:b6MEN4R4 - >>873
>>872
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879 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 18:25:03.36 ID:b6MEN4R4 - >>877
相手が全く守ってないルールを自分が守る必要なんてないし
スルーしてたら一方的に相手のレスで埋め尽くされて反論なし扱いで勝利宣言されるだけだろアホ
織田派が全てスルーを徹底してからいえよアホ
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900 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 20:36:15.28 ID:b6MEN4R4 - 中野に住んでた事なんかないんだがいつから俺は中野区民になったんだ？w
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915 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 21:48:22.59 ID:b6MEN4R4 - そりゃ織田厨がこっちに来て武田アンチ織田持ち上げレスをするから
それに反論しただけだろ
どっちにしろ議論にはスレチだから戦国板に誘導してるのに寄り付かないのは、何か理由があるんだろ？w
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920 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 21:53:26.37 ID:b6MEN4R4 - >>916
とりあえずお前の糞テンプレに何の価値もないわけで。
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927 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 22:00:18.08 ID:b6MEN4R4 - なんにしろスレチだから戦国スレでやるべき内容を延々と織田厨がきっかけで
続いている事に変わりないわけで。
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932 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 22:03:48.37 ID:b6MEN4R4 - >>930
ここが織田厨の工作によって本スレ扱いされてる以上隔離されてるとは言わない
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959 ：名無し曰く、[sage]：2013/08/13(火) 22:18:25.61 ID:b6MEN4R4 - >>956
全く同意
>>951
あのスレが二つ（三つ）たった日、前日まで過疎りまくってたスレに
アホみたいにスレが不自然につきまくって
いつの間には本スレ扱いになったからな
明らかに織田厨が本スレになるよう工作しまくって
その結果糞テンプレが正式かのように改変されただけ。
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