トップページ > 歴史ゲーム > 2012年01月15日 > 05T0RmMh

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名無し曰く、
【2012/3/23発売?】三国志12 part8
【2012/3/2発売】三国志12 part9
コーエーに対する総合的な不満を吐き出すスレ 10
歴史SLGの後半の作業感を払拭するには

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【2012/3/23発売?】三国志12 part8
982 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 06:31:07.27 ID:05T0RmMh
これを言うと怒られるんだけど、俺は作品だと思ってないわけ。

消費者に出されるものは商品だと思ってる。
商品って言うと、なにか、えらくどうでもいいように聞こえるけど、一番大変な事だと俺は思ってる。

要するに、一般大衆を騙して金掠め取ろうとするわけだから商品っていうのは。
で、それを作んなきゃいけないわけだよ。
現場の人たちっていうのは、みんな作品を作りたいんだよな。
俺、よく分からないんだけど、作品って何ってみんなによく聞くんだけどさ‥‥
だけど、商品をつくるとなると、なんで当たったのかっていう事がさ、絶対的になるんだよ俺の中では。
だからその10万人だか30万人だかが評価してるんだなっていう結論だけ、ここが一番大事なんだ
スポンサーが求めているのは傑作ではなく話題作な
【2012/3/2発売】三国志12 part9
2 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 06:51:13.12 ID:05T0RmMh
これを言うと怒られるんだけど、俺は作品だと思ってないわけ。

消費者に出されるものは商品だと思ってる。
商品って言うと、なにか、えらくどうでもいいように聞こえるけど、一番大変な事だと俺は思ってる。

要するに、一般大衆を騙して金掠め取ろうとするわけだから商品っていうのは。
で、それを作んなきゃいけないわけだよ。
現場の人たちっていうのは、みんな作品を作りたいんだよな。
俺、よく分からないんだけど、作品って何ってみんなによく聞くんだけどさ‥‥
だけど、商品をつくるとなると、なんで当たったのかっていう事がさ、絶対的になるんだよ俺の中では。
だからその10万人だか30万人だかが評価してるんだなっていう結論だけ、ここが一番大事なんだ
スポンサーが求めているのは傑作ではなく話題作な
【2012/3/2発売】三国志12 part9
4 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 06:56:05.30 ID:05T0RmMh
そもそもステマってのが大したことない作品を良いように思わせるものだとしたら
受け手にもそう思わせられる隙を与える甘さがあったのは事実。
ステルスというが、詐欺師は『私は詐欺師です』なんて自己紹介はしないもんだろう。

ステマの問題は当然クソ作者もあるが、消費者側が自分でどんな作品が自分は本当に好きなのか
自分自身の意見を持ち得なかったっていうのが本当の問題だと思う。
消費者側が変わらなければ、作者を潰しても、ステマをなくしても同じようなことが起こるまで。
【2012/3/23発売?】三国志12 part8
987 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 06:58:17.05 ID:05T0RmMh
無いなら俺が作ってやる
コーエーに対する総合的な不満を吐き出すスレ 10
755 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 08:22:03.57 ID:05T0RmMh
嫌なら買うなよ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
28 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 13:45:47.14 ID:05T0RmMh
>>26
>>17-19みたいに批判に釘を刺すみたいなもんでない?
歴史SLGの後半の作業感を払拭するには
26 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 13:57:03.56 ID:05T0RmMh
そもそもマップが「群雄割拠前提」に作られてるのが問題なのでは

小勢力の割拠を前提に作られてるから、大勢力でプレイしてて面白くない
【2012/3/2発売】三国志12 part9
38 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 14:37:34.25 ID:05T0RmMh
>>34
嫌なら買わなきゃいいんだよ?

まぁ肥以外に皆との共有できるような話題性のある歴ゲーは無いから
買わない層は皆がワイワイやってるのを見ながらもどかしい思いをすることになるけどw
それが嫌なら肥の歴ゲーを買えばいいし
【2012/3/2発売】三国志12 part9
55 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 15:39:07.85 ID:05T0RmMh
>>54
嫌ならスレ見なけりゃいいんじゃない?
散々過去作で冷や水ぶつけられたんだから
ある程度の批判・罵倒が出てくるのは当然だろうよ

スレに来るのは楽しみにしてる人ばかりじゃなく
不安・不満のある人も来るんだから一方だけ排除するのはよくないよ
否定的な意見を煙たがるのはわかるが、もうちょい他人の意見を尊重しようぜ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
57 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 15:40:32.45 ID:05T0RmMh
>>56
かわいい女武将
【2012/3/2発売】三国志12 part9
62 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 15:51:48.12 ID:05T0RmMh
>>58
女武将出すのはいいんだけどね
もうちょい可愛げのある能力にできんのかと

呂玲綺とか馬雲リョクとか能力は最高でも、せめて80ぽっきりにして欲しい
武力90とか統率85とか国宝級の名将なのは・・・
【2012/3/2発売】三国志12 part9
68 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:03:35.04 ID:05T0RmMh
>>65
いやファンサービスの一環程度のオマケのような存在だからこそ
他の名将を差し置いてあんな高い能力にするのがおかしいんだよ

それに呂玲綺は呂布の子(次期君主)という需要こそあれど
最初からあんな強すぎるのはゲーム的にも面白くない
育て方しだいで強くなれるってくらいでいい


呂玲綺の妥協点は、三馬鹿以上・陥陣営未満かな
ホントはもっと弱くして欲しいが
【2012/3/2発売】三国志12 part9
70 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:08:23.72 ID:05T0RmMh
>>67
罵倒がそこまで神経質になるほど嫌なら
スレをいっそ閉じちゃえばいい

こういうスレではいつもの光景・風物詩みたいなもんで
いちいち気にしててもしょうがないぞ


あとファンサービス言うなら、呂玲綺は尚更
もっと能力低くするべきだよ
本場の戦記2でもあんな強くなかったしなw
【2012/3/2発売】三国志12 part9
73 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:11:43.83 ID:05T0RmMh
>>72
いや偏ってはいない
出すからには、他の武将と比べてそれなりに納得のいくようにした方が
女武将のいることの違和感も緩和できる
【2012/3/2発売】三国志12 part9
76 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:16:34.87 ID:05T0RmMh
仮にも能力値付けをさせるということは、他の武将との比較だって
避けられないことだぞ。女武将の「キャラ」的にも強すぎたらNG
安直に強くするのは、例えば呂玲綺だと特に「猛将」が売りの「キャラ」への侮辱みたいなもん

かといって弱すぎたら女武将がわざわざ存在することのボリュームも減って
目立たないので、せめて80ちょい程度にした方がいいよと言ってる
【2012/3/2発売】三国志12 part9
81 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:32:50.25 ID:05T0RmMh
>>77
そのオリキャラごときが演義という本場の猛将キャラとタメはれる能力に
安易にされてるのが厨臭いんだって
祝融が強いのとはわけが違うんだぞ?

それにあの能力の高さでは戦記2の呂玲綺らしくもない
【2012/3/2発売】三国志12 part9
83 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:34:49.70 ID:05T0RmMh
>つか公式で設定された能力にわざわざ文句足れんでも編集機能で好きに弄れば済む話

あとこれは違うだろ
たとえば麋芳が武力100に設定されてて、それが「武将編集で修正すればいい」
で済む問題じゃないだろ?女武将が能力高すぎるのも同じようなもんで
他武将と比べてあまりに高い能力にするのは配慮が無さ過ぎるんだよ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
84 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:37:35.96 ID:05T0RmMh
>正史で活躍した武将と比べるほうが有る意味侮辱だと思うがな

これも違う
演義で活躍した武将並みの強さにするほどの武勇伝もなければ
関平やその他名将の子的なage補正としてもやりすぎだと言ってるんだよ

だいたい強くてもいいというなら、もっと低くてもいいはずだろう
むしろもっと低い方が「らしく」なる
呂玲綺なんて戦記2の強さとかけ離れてるから尚更
【2012/3/2発売】三国志12 part9
86 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:44:01.53 ID:05T0RmMh
演義どころか正史にも演義元ネタの平話や民間伝承にもいないオリジナルキャラだからこそ
公式でつけた能力があんなに高すぎるのが問題なんだよ


>>85
俺は反論を封じ込めた覚えは無いぞ
反論に対しては更なる反論で突っ込む

罵倒を反論もせず追い出そうとするのとは違う
意見を言うということは、それに対するツッコミを覚悟して言うことだろ
突っ込まれてもいいなら罵倒だろうと何だろうと意見を言えという意味で
【2012/3/2発売】三国志12 part9
89 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:46:52.95 ID:05T0RmMh
>>85
あと問題は元ネタがあるかどうかじゃない
その元ネタが演義の出来あがる過程で存在したかどうかが問題

たとえば超サイヤ人バーダックや超サイヤ人3ブロリーが
もともとアニメのオリキャラなのに、どうしてここまで叩かれてるか
設定演出破綻の厨キャラということもあるが、リアルタイムの過程で作られていない
バンナムのDB掘り返しの商業オナニーみたいなもんだからだろう
【2012/3/2発売】三国志12 part9
93 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:48:56.27 ID:05T0RmMh
>>88
そういう名将にある補正とは違って明らかに
「猛将として」優遇されてるって言うのが問題なんだろう

あと演義がオリキャラ出すのとKOEIがオリキャラ出すのとでは
その三国志メディアとしての意義が全然違うだろ
演義は三国志メディアの公式、koeiはその追従2次創作
【2012/3/2発売】三国志12 part9
94 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:50:08.95 ID:05T0RmMh
>>90
>>83

>>92
は?長文でうざいとかナメてんのかオイ餓鬼
【2012/3/2発売】三国志12 part9
97 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:51:23.66 ID:05T0RmMh
>>95
だから呂玲綺みたいな女性武将が最低限の域を逸脱してるって話してんだろがコラ
さっきから俺が言ってんの嫁よテメエ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
101 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:54:40.29 ID:05T0RmMh
>>99
演義が公式でやることとkoeiが演義の二次創作で女武将強くしすぎるのとはわけが違うってさっき言ったの嫁ねえのかボケ
なんで過去レスすらまともによめねえんだゆとり猿
おちょくってんのか糞餓鬼ナメてんじゃねえぞオイ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
105 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:57:31.22 ID:05T0RmMh
だいたい「三国志メディア」の本場は演義だろが
正史や民間伝承は「3メディア」の元ネタ
それ以降はどんなに質がよかろうと「二次創作」でしかねえだろが
演義の2時創作でしかねえのを演義準拠にしておいてしかも厨キャラ捏造こくとか
どんだけナメぶっこけば気が済むんだコラふざけんじゃねえぞ
呂玲綺があんな強いわけねえだろがどれだけ戦記2の呂玲綺の強さが謙虚だと思ってんだ甥
【2012/3/2発売】三国志12 part9
111 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 16:58:51.25 ID:05T0RmMh
>>102
ナメてんのか餓鬼ボケ
罵倒だろうが何だろうがきにいらねえなら最初からスレ閉じろっつってんだよ
あとテメエが勝手に罵倒がー罵倒がーとか喚いてるだけじゃねえか
【2012/3/2発売】三国志12 part9
112 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:00:40.96 ID:05T0RmMh
>>107個のゲームは演義準拠だろが
オリキャラなら謙虚でいろっつってんだよボケ
んな話の筋もわからねえとかアスペかテメエは
最初から萌え目的の三国志2時創作が関羽女の子にすんのと
演義重視の世界観の三国志ゲーで呂玲綺を急に成長過程もなしに
デフォで大ハッスルできる能力にしてんじゃねえっつってんだろがコラ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
117 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:04:20.94 ID:05T0RmMh
>>113
その女の子が演義ゲーでいきなり「猛将キャラとして大売出しのはずの”張文遠”」と
タメはれる能力にしてんじゃねえっつってんだよ
せめて凡将に毛がはえた程度にするか呂布華雄に討ち取られた連中程度の
プチ猛将くらいにしとけっつってんだ
演義の猛将といきなりガチでやりあえるとか謙虚さがねえんだよ
戦記2やればどれだけ本場の呂玲綺が謙虚なパワーだったかわかるぞ
あれ最初は宋憲魏続侯成のトリオ並みのレベルだったんだからな
【2012/3/2発売】三国志12 part9
119 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:06:14.03 ID:05T0RmMh
>>115だから演義は「三国志”メディア”」の本場だっつってんだろが
>>105もよめねえのか池沼
羅漢中の作品の2時創作ゲーのそれも重視ゲーで
厨設定の女キャラを無謙虚に公式で強くしすぎてんじゃねえっつってんだボケ
なんで最初からいちいちはなさなけ倭観念だボケ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
122 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:09:33.68 ID:05T0RmMh
>>118
テメエおちょくってんのかおい
このアスペゆとりどもにトサカきてんのに軽薄な煽りでナメぶっこくなカス


演義がフィクションとかどんだけ周回遅れのズレたツッコミしてんだボケ
演義という三国志メディアの本場元ネタの作品がフィクションなのは失点だよ餓鬼
ドラゴンボールでいうといきなり商業バンナムがDBリアルタイム終了後で厨キャラの美少女作って
はい公式ー^−^とかナメこいてんのと同じだぞ
ファンサービス程度の存在ならてめ何それを超3にいきなりしてんだコラ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
124 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:10:59.93 ID:05T0RmMh
>>120
そういう話じゃねえだろがスレよめねえのかカス
戦記2の話sjなあくて11や9の女武装の話してんのは
ちゃんと読めばわかることだろが戦記2のは派生として
由来を説明するために出てるんだろが
なんでこんな頭の悪いボケがこんな沸いてんだよ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
126 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:12:45.57 ID:05T0RmMh
>>123
こんなあからさまな演義ゲーでつっておきながら演義にいないオリキャラを厨設定にするとか
ふざけんなって話だろが他の名将の趙雲みたいな政治補正とか名称の息子の
ちょっとした補正程度に他にあわせろっつってんだよ
んなこともわからねえのか厨房ゆとり猿
【2012/3/2発売】三国志12 part9
130 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:14:24.02 ID:05T0RmMh
>さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき
過去レスもよめねえのか
俺は妥協点で80程度にしろっつってんであって
それより低くなるならそれはそれでそっちのが歓迎なんだよボケ為す
ゆとりは臭いからレスすんないちいち何べんも同じことぬかさせやがって
持病の脳内出血が悪化するんだよ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
136 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:16:54.55 ID:05T0RmMh
趙雲だって政治になんか補正ついてんじゃんだの
名称の息子ってだけでなんかちょっと高く補正されてんじゃん

じゃねえんだよ餓鬼

出すんならそういう他と例みたいなキャラ補正程度にしておけって半紙してんだろが
その他の例を逸脱してあからさまに補正の域を超えてるから怒り狂ってんだろが
【2012/3/2発売】三国志12 part9
138 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:18:23.97 ID:05T0RmMh
>>1235
過去レスもよめねえのか厨房
その演義という三国志メディアの本場の下ネタが正史だの民間伝承・平話だの言ってんだろが
その演義以前の元ネタと演義に追従した二次創作の区別もつかねえのかアスペゆとり猿
【2012/3/2発売】三国志12 part9
141 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:20:57.61 ID:05T0RmMh
演義という「三国志”メディア”」の本場・根本の元ネタになってるから
正史だの民間伝承・平話のネタが許されてんだろがボケ
演義懿公のは二次創作にしかならんから検挙で猗六釣ってんだろが

ドラゴンボールでいうとリアルタイムで作らなかった存在を
終わってから後付けでバンナムが無茶苦茶やるのと同じなんだよ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
144 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:22:57.69 ID:05T0RmMh
>>139
80で納得しねえなら他の補正と一緒でにさげろと要望すりゃいいだろがボケ
麋芳が武力100にされて編集でどうにかすりゃいいじゃんじゃねえだろがゆとり

呂玲綺関係なく20になるならそれでいいんだよバーカバーカバーカ
大恥かいたなお前ざまあみろww
【2012/3/2発売】三国志12 part9
148 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:24:55.75 ID:05T0RmMh
「呂玲綺とか馬うんりょくはどうせファンサービスのキャラだから武力100でもいいじゃん」

こんなんで納得できるかスカタン王
そんな厨キャラ作ってる暇あったら他のことやるか
他の演義史実武将の補正並みにあわせろって半紙に名rんだりが【
【2012/3/2発売】三国志12 part9
151 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:26:55.83 ID:05T0RmMh
>>146
演義は三国志文化として培った「三国志 ” メ デ ィ ア ” 」の二次創作じゃねえだろが
根本から認識間違ってんだよバーカ
正史は演義で培った「三国志メディア」という文化の下ネタだろがボーケバ¥−カカースwww
なんでわざわざ三国志メディアとか単語使ったのかさえわからんゆとり猿wwwww
馬鹿すぎワロタwwwwwwwwwww
【2012/3/2発売】三国志12 part9
154 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:28:36.99 ID:05T0RmMh
妙なところで線引きじゃねえんだよボケ
三国志メディアの根本である演義準拠に
koeiのほかの武将のせめて補正にあわせろっつてんだがらな
何さかしらに「お前の理屈はつつかれるんだよ(キリッ」とか恥曝しにも程があんぞ餓鬼
あんまり笑わせんなよゆとり
【2012/3/2発売】三国志12 part9
155 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:29:47.95 ID:05T0RmMh
>>152
逸脱してんだちょバーか
ファンサービス程度の存在の女武将が猛将の代表格の一人張遼並みの武力にさせるとか
どんだけ演義と能力地ナメりゃ気が済むんだ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
157 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:31:14.99 ID:05T0RmMh
主張がいい加減だ?
いい加減な主張はしていない

罵詈雑言だ?
ゆとりがアホぬかしてるからファビョったまで

文章量のゴリ押しだ?
わかりやすく説明するために蒋済にしたまで
【2012/3/2発売】三国志12 part9
158 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:32:27.87 ID:05T0RmMh
>>156
擁護は思いつきでも擁護の意味は思いつきじゃねえんだよボケ
三国志という”文化”の大元が演義だっつってんだよ
正史は三国志文化の下ネタではあれど文化そのものじゃなだろ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
163 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:36:45.44 ID:05T0RmMh
三国志文化の根本というかそのものが演義
正史・民間伝承はその元ネタ
演義に追従して作られたものは二次創作

こんな当たり前のこと今更確認とかアホらしすぎる


>>162
朱桓じゃねえんだよ馬鹿
肥のほかの朱桓にあわせろっつってんだ
演義で決めた能力の武将の補正があるなら
せめてその補正なみのもんにしろっつってんだよ
呂玲綺や麋芳の武力100デフォで納得いかないのと同じ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
164 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:38:21.24 ID:05T0RmMh
>それを根拠にコーエーが能力の査定を変化させなくちゃいけない義務はない


義務はないな
1たす1は23411とか主張するレベルの馬鹿さだから
違和があると突っ込みいれられる余地があるのだから
それの突っ込みがくること自体を受け入れろ
義務はないが突っ込みされてもおかしくないことだと認識すろ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
169 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:40:18.96 ID:05T0RmMh
演義が根本じゃないというなら三国志学会で呂玲綺タソハァハァとかぬかしてみろw
演義に準拠してる京劇でもない厨作品の厨作品のキャラの、三国志文化としての
二次創作じゃないとそれ主張してみろばーーーーかw

ゆとり猿はホント気持ち悪い
【2012/3/2発売】三国志12 part9
171 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:42:13.73 ID:05T0RmMh
>>166
三国志文化を曹性し文和を担ってきた「公式 三国志文化」は演義そのもの
>>169

正史は後漢如rp三国時代史書として重要なのであって、「三国志文化」として
築いてきたものがあるわけじゃなく演義の元ネタとして重要なだけ
【2012/3/2発売】三国志12 part9
173 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:42:33.89 ID:05T0RmMh
>>179
レッテル貼りで逃げる作戦乙
【2012/3/2発売】三国志12 part9
176 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:44:57.93 ID:05T0RmMh
俺の言ってることが突っ込みきれなくなると
キチガイだの厨房だのレッテル貼って反論せず逃げようとする>>170みたいな馬鹿はたくさんいたんだよ
今更そんなことで封殺しようとかそうはいかんな

>>174
>演義に追従してない三国志作品なんて幾らでもあるじゃん
あるね。演技がなかったら三国志文化も無いので
精子喜寿jんの作品すら出ていないけどな
仮にそれがあったとしてもそれはKOEIの扱ってる三国志文化ではないので
演義正史準拠のこのゲーmでの祖sんざい異議は無い
【2012/3/2発売】三国志12 part9
180 :名無し曰く、[sage]:2012/01/15(日) 17:47:09.96 ID:05T0RmMh
>むしろ昨今の風潮としては定説を覆すものが多い訳で
全然「三国志文化」を覆してないじゃん
あの争点公路ですら演義で出た文化の、話の流れを基準でしかできていない
いわゆる三国志文化の一つの派生にすぎない

>また演義にしたってそれまで人々の間に流布されていた伝承等を集合した側面もあるから
元ネタと後からくっつけた二次創作の違いもわからんアスペゆとり丸出しの発言だな
作品として元ネタと後付けの同人設定はわけ勝ちが宇多如
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