- 戦国BASARA3宴 最強最弱談義スレ9
450 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 04:54:40.45 ID:WD3UQcvG - >>436
信長の評価は専用によるブースト前提になってるところが大きいだろ？
ブースト前提で考えるなら他のキャラのがよっぽど速いよって話な。
ブースト前提で評価するなら、信長は大して速いわけでもないしSってほどじゃなくね？ってこと。
天海・市はブーストなくてもド安定してるから、比較は難しいので言及してない。
クリア速度＝撃破速度＋移動速度 で、強さ議論的には撃破速度が一番重要だと思うのよ。
で、この撃破速度で考えると、信長は大して速くないよなってこと。
深く考えずに前レスでクリア時間て書いてしまったんで誤解を招いてしまった。すまない。
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453 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 08:41:31.28 ID:WD3UQcvG - >>452
専用抜きとか言った覚えないが、ちゃんと読解できてますか？？
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459 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 10:00:38.08 ID:WD3UQcvG - >>455
信長はブースト中のダメージ効率悪いから10秒内で撃破はまず無理。
>>456
全然わかってないことはよくわかった。
>>454がわかりやすくまとめてくれたからよく読め。
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465 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 10:37:20.44 ID:WD3UQcvG - >>460
いあ、このスレ基本ありありだろ？そのつもりで話進めてるが。
天海・市は3回無敵や安全なハメがあるから、一概に撃破時間だけで考えれないから触れなかった。
その点、信長はブーストが長いだけで、守備的な要素は薄いから撃破時間の比較に引き合いに出したわけ。
で、実際ありありだと信長より速い奴はいくらでもいるわけだ。
信長には市・天海みたいに他のセールスポイントがあるわけでもないし、
なら信長より速い奴の方が明らかに上じゃないのか？って話な。
クリアタイムだけ見るなら>>461言うように風魔（謙信もか？）最強だろう。
だからクリアタイムに限らず撃破時間って表現使ったんだが…。
まあ、どちらにしろクリアタイムでも信長より安定して速い奴はいくらでもいるよね。
>>462
実際、信長より撃破速いやつがいるわけだが。何を以て信長はSだと言い張るわけ？
信長より安定して速いようなキャラは何ランクになるの？？っていう疑問提起しただけ。
結論出てるとか言って具体的なこと何も言わないのはただの思考停止じゃないか？
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471 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 11:51:34.01 ID:WD3UQcvG - >>466
クリアタイムオンリーなら市・天海も降格になるとは思うよ。
ただ、総合的に考えたとしても
攻撃性能(≒雑魚・陣・敵将の撃破速度)＋防御性能＝総合評価
って感じになるやら？
で、ややこしくなるから防御性能にクセのある市・天海は今回置いておいたってこと。
信長は防御性能が特に優れているってわけでもないんで、攻撃性能が特に評価されてるってことだろ？
でも、実際に武将の撃破時間なりで攻撃性能考えてみると、いっぱい上がいるから特におかしくねって話。
>>467
全ステージで計るとかそんなたるいことはやってないが。
ただ実際計ったら謙信・風魔・金吾の3強だろうな。次に孫市・氏政あたりか。
どちらにしろ信長が抜きんでてるとも思わないが？
>>468
なんで三方ヶ原みたいな雑魚が腐るほどわくステージで雑魚延長考慮しないの？
そんな縛りプレイみたいなこと評価するってのは意味がよくわからない。
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472 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 12:02:01.89 ID:WD3UQcvG - あ、補足。俺の立場としてはTAより総合的に考えた方がいいと思ってる。
で>>471にも書いたが、信長は防御性能が特に高いわけでもないだろ。
それでいて攻撃性能も、他にも速いのがたくさんいるんじゃね？って考えれば
"総合的"に考えても、信長が最上位ってのはやっぱり違和感があるってこと。
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479 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 12:50:28.77 ID:WD3UQcvG - >>473
三方ヶ原忠勝とか、手抜きか縛りプレイでもなければ雑魚いるとこでブースト発動するだろ。
そうすりゃ自然と延長して1回のブーストで忠勝撃破とか珍しいことでもない。
で、問題なのは（計測してないので時間は適当、あしからず）
信長が1分殴り続けなければいけないのに対し、延長は必要だとしても20〜40秒で倒せるキャラがいるってこと。
ブーストの効果時間は雑魚次第でなんとかなるが、忠勝倒すための時間（火力）はどうにもできない。
あくまで俺の考えだが、ド安定だがチマチマ殴って時間がかかるキャラと、
"ブーストの延長程度の手間"でよっぽど迅速に倒せるキャラなら、後者の方が強くないかって話。
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489 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 13:35:36.53 ID:WD3UQcvG - >>474
もうレスついてるが、焦土は>>475の言う通り。
永久ブーストって、乱入とかなら他のキャラも可能だし、武将連戦やら移動多いステージじゃきれるでしょ。
そもそも武将戦以外、相当下位キャラでもなければ道中に死ぬ心配はまずないわけだし。
>>484
忠勝相手に雑魚巻き込んでブーストするとか基本だろ。
むしろ忠勝にはブースト延長なしで挑むとかいうマイルール持ち出されてもな。
TAじゃねーって言ってんだろ。
特に防御性能高いわけでもない信長が、火力面（撃破速度）でも他に劣ってるなら、
ランク最上位はおかしいつってんだよ。
わかりやすいとこで、孫市と比較して、信長は何が勝ってるってのよ？
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495 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 13:53:58.59 ID:WD3UQcvG - なんか異様に信長推しする奴らがいるな。
言いたかったことは>>486がまとめてくれたからまあいいや。
全キャラそれなりに育成してくと信長は大したことない。
>>491
天海・市はブーストなしでも強いってのを評価した。
正直ブーストも全部込みで全部ありありなら3人まとめて降格でもいいと思うが？
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