- 真三國無双７を待ち侘びて妄想するスレ３
167 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 00:11:16.34 ID:+B4JHVPZ - >>166
まあ、一つだけ言えるのは、俺から絡んだことは一度としてないけどね。
あんた、人の意見に対して「俺はこう考える」じゃなく「これが正しいのだ」という
文体で絡んでくるから、うざいし、正直なんか滑稽だし、自分に酔っていようにしか見えないよ。
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170 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 01:04:55.35 ID:+B4JHVPZ - >>156をサンプルにすれば、いきなり命令口調かつ断言率１００％だけどね
まあ、日も改まったことだし、やめようか？
今後はこういうの控えるようにしますわ、俺の方は。
>>156みたいな文体でいちいちうざく絡んでくるから
それに返してるだけのつもりだったが、端から見れば大差ないのだろうし
この件についてまとめると、
俺は呉末まで扱った場合には司馬炎が登場する方が自然なように思うが、
あなたはそうは思わず、出す必要はないものと考える。
で、その答えは実際に呉末まで扱った際にKOEIから出されると。
それだけのこと。
俺が「思う」ことすら許せないと言うなら、それは異常。
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175 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 09:50:40.21 ID:+B4JHVPZ - >>171
しつこい。
＞「7では出ると思う」とか
捏造するなよ。
俺が書いたのは「呉末まで扱った場合には出る可能性が高いと思う」
「７で扱う可能性が高いと思う」だろ？
そして、「思う」ことすら許せないなら、それははっきり言って異常。
＞お前だって他人の否定することもあるくせに
あのね、俺が一度でも何かそちらから言い出した意見に対して
「それはないな」「これが正しいのだ」とか偉そうなスタンスで絡んだことがあるか？
否定しくるから、それに意見を返してるだけなんだよ、俺は。
そりゃそちらのレベル（すぐ糞とか日記帳とか興奮して言い出し、言い種がいちいち喧嘩腰）
に多少は合わせなきゃいけないから、こちらも少しは言葉が悪くなりますわな。
「人を見て法を説け」ってやつ。
＞被害者ズラもやめろ
被害者、ズラ、やめろ。
この言い種がいちいち気持ち悪い。
「やめろー！」と泣き叫びながら駄々こねてる子供が目に浮かぶわ。
＞史実に一万人の女性（侍女含む）を後宮に侍らせたという逸話が残るが、
これは悪い部分なのに美化しようとした癖に
美化？ どこが？
まさか「侍らせた逸話が残るが」という書き方が引っかかるのか？
日本語、大丈夫か？
＞なぜ司馬炎だけ100％美化しなきゃいけないん？
100％美化なんてしてないだろ。
統一という偉業を成し遂げた勝者 → 事実
英雄的人物描写 → 演義に準急
第一、無双の世界観は、ある人物を描く時には基本的には肯定的に捉えるやり方だろ？
もういいか？
やめようと言った人間に煽りを入れないでくれよ（苦笑）
これ以上続けたら、そろそろ、お互いに荒らしになってしまうよ
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176 ：175[sage]：2011/12/12(月) 09:53:18.33 ID:+B4JHVPZ - 訂正。
×「７で扱う可能性が高いと思う」だろ？
「７で扱う可能性もあると思う」だろ？
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178 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 11:40:28.85 ID:+B4JHVPZ - >>177
出だしは？
昨日は、俺の>>122>>124-125に対して、>>126（ﾓﾌﾞﾓﾌﾞ、
そして「何でも美化して主人公補正かけて解決ではない」）だったよね？
あんた、自分から何か意見を言い出したことある？
で、それに対して俺が「それはない」「これが正しいのだ」というスタンスを取ったことはある？
なあ、もうやめないかい？
どうしても続けたいと言うなら、まず>>149に対する回答から頼むわ。
都合の悪いものは何事もなかったかのようにスルーして、
まず何か絡めそうな部分を探す。
しかも、それを恥ずかしい行為だとは感じていないご様子。
ホントもう2ch脳乙としか言えませんな。
ああ、それから、
「人物描写の美化がダメ」という意見に関しては、司馬昭、劉禅といった前例がある以上、
何を言ってもまったく説得力ないよ。
一方（６での司馬昭の描き方「凡愚を嫌う」）を肯定しつつ、
もう一方（演義準急の司馬炎）を否定するとか、支離滅裂過ぎるから。
もし回答可能なら、>>149と合わせて納得の行く説明をしてもらえるかな？
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181 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 12:33:58.03 ID:+B4JHVPZ - >>180
152:名無し曰く、 :2011/12/11(日) 20:39:11.56 ID:SQXvjJW8 [sage]
>>150
＞ゲームでも歴史の流れの評価は込んでる所はある
うん、「所はある」ね。で、「好み」以外のそうしなきゃいけない理由は？
まったく質問の答えになってないんだけど。
「ﾓﾌﾞﾓﾌﾞ」は、あんたが司馬炎スレでまず「司馬糞か」と一言レス書いてから
次に意見を書いた方法に習ったんだよ。気付かなかった？
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182 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 12:36:05.24 ID:+B4JHVPZ - >>179
まあ、実際はＰという議論の方向性と答えを決められる人間がいるからね
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183 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 13:09:50.59 ID:+B4JHVPZ - ＞別に否定はしてないお前が「羅貫中否定しました！」と騒いでるだけ
違うって、ポイントが。
「結局、司馬炎自身が父の嫌った凡愚だった」というそちらの意見は、
一方の美化（捏造）を肯定しつつ、同時にもう一方の美化だけを否定しているのだから、
筋が通らないよねって話。
＞司馬炎孫酷張任曹叡ﾖｳ奉黄巾兄弟劉表とか何でもグラつけてＰＣ化で解決はない
＞自分の最新の考えとして演義＋史実で即位して数年は名君だが次第におかしくなり始め…統一してからは政治へ興味を失い酒や女に溺れると合わせて考えてみたが
でもモブにこだわるんだよね？ そこまで大きく統一者として描くのに。
そこに拘る意味がよく分からない。
＞全員にそのやり方は通用しないそういう人物ばっかなら物語はつまらん
まあ、通用するかしないかの判断はKOEIが行うからね。実際、今は美化された人物ばっかだし。
（董卓はもっと暴君にし、孫策、孫権あたりはダークな面も描くようにしてほしいと思うけど）
呉末の物語を描く際、呉が主君が暴君だから必然的に家臣が主役扱いになると思うので、
それとまったく同じ方式で晋も描く方が俺はつまらんと感じるけどね
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186 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 13:49:14.65 ID:+B4JHVPZ - ＞そうだろうか？司馬昭の意志をついだ家臣が炎をもり立てて呉と戦うのは変ではないしつまらなくもないが
晋と呉が同じパターンになってしまうからね。絶対にそれが面白くならないとは言わないが、
二つの物語を描くのだから、そのパターンを変えるという方がベタな発想ではあると思う。
ベタね。ベターと言い切ったわけじゃないよ。
＞司馬昭が司馬炎を嫌ったとかそういう意味ではない
分かってるよ。またポイントがずれてるね。
俺が言った「支離滅裂」「筋が通らない」の意味が分からないのなら、別にもういいけど
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188 ：名無し曰く、[sage]：2011/12/12(月) 14:24:40.72 ID:+B4JHVPZ - 支離滅裂や筋が通らないと言ったのは
「陰謀家の代名詞から成長する主人公へと美化された司馬昭のキャラクターを前提にしつつ、
演義準拠の司馬炎のキャラクターは歴史的評価を汲まない美化だからダメだ」
としたことについてなんだけど、まあ、もう、いいや。
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