- 戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？18【議論】
190 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 02:58:27.08 ID:tEdx6cTQ - 魏延ばかりのスレ
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193 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 05:36:21.02 ID:tEdx6cTQ - シリーズ数分の積み重ねも入れて良ゲーだよね
やっぱ史実を元にしてるからナンバリング変わっても神！といえる展開はやりずらいし、特に三國
２の頃が特に流行ってて神ゲーっていえるぐらいだったかと
まあ毎回システムもシナリオもグラも練ってるから一応それぞれの楽しみはある
でもグラの好みはシリーズ毎に分かれちゃうよなｗ
やっぱBASARAは確かに面白そうって思うけど、それぞれのナンバーのシステム後追いしてるのが引っかかる…
BASARAなりに進化してるとこもあるのに、鍔迫り合いとか寧ろコンボ途切れてアレなのに
クロニクルの名前後追いもそうだけどパクらないと何もできないんじゃなくて変に無双に当てつけ（みたいに見える）事してる気がする
「知りませんでした！」じゃなくて似たようなゲームがあったら寧ろ変な言いがかりを付けられない様に被りを避けたりする配慮は無いのか
当人は忘れてるかもしれないけどPの一騎当千ゲームが流行っていて〜発言とかからここみたいに比較する輩は当然いると思うんだが
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194 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 05:36:56.79 ID:tEdx6cTQ - やりづらい
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204 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 13:12:34.30 ID:tEdx6cTQ - >>195
無双シリーズは一度上がるとこまで上がっちゃったからなー
三国も含めてシリーズ重ねてるからどうしてもマンネリしがち
戦国無双クロニクルでキャラチェンジっていうずっとプレイヤーが望んでたシステムが出たから
そこから伸ばせないかなーとは思う、VSやNEXTではもう引き継がないみたいだけどｗ
BASARA確かにじわじわ人数上がってるよね、何気にすごいよな
ねずみ講論みたいに今伸びてるからこれからも伸びる！は賛同しかねるが（BASARAはねずみ講じゃないけど）
>>198
おおー！かっこいい！やっぱオールスターでバカやってるBASARAのOPいいなｗ
無双はいつも真面目に超アクロバットで戦ってて人数少ないイメージがあるから…ちょっと寂しい
家康他のアップがなかなかかっこよくて一瞬プチ整形したのかと思ったけど、単に魅せ方が上手いだけなのかな？
後半のストーリー紹介がかなりツボっていうかあそこまでバカやられると逆に面白そうなんだがｗ
まあ取り敢えず俺の鍋奉行が元気そうで何よりです
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208 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 13:46:51.31 ID:tEdx6cTQ - >>206
BASARAはギャグゲーに走る模様
小早川氏はどちらかというと史実解釈で関ヶ原の裏切りでの不義イメージが強いから
評価が低くてBASARA的にいじりやすかったんじゃないかという考え方があったな
もちろん極端なキャラ変換が不謹慎ってのはあるけど、無双他の史実扱い作品なら
必ず触れてるとこだしBASARAだけ叩くのは難しいよ
もし史実の小早川秀秋が好きなら気持ちはわかるし、BASARAに意見として付きつけるのもいいと思うけど
実際に文句付けられるとしたらその人ゆかりの家の人、地域の人かと
イメージアップかイメージダウンかも紙一重なので宮城とか逆に取り入れてるなｗ
それにもしかしたら将来鍋奉行も家康や光秀みたいに成長ｗとか改心ｗしてくれるかもしれん
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215 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 14:32:23.60 ID:tEdx6cTQ - >>210
表現の自由ってか、総理の悪口を叩いても許される国だからな…受けた当人が名誉棄損とか訴えん限り
現存してる人物についてではないし、これは史実を受けた創作です！って言われれば（それすら弁えてないけど）
もちろん個人の感情は別だし、１人の人間が話す程度じゃなくてメディアとしての高い情報拡散量を
余りにも配慮出来てない感はあるが
大谷さんの事件みたいに、一応は”言われてから”対応する、しかも表面上だけって所にはちょっとムッときた
ノリばっかじゃなくちょっとは角が立たない様にしてほしい
無双の開発思想は無双スタッフが考えたものだから関係ないよ、それに従わなくちゃいけないルールはない
史実のファンからしてみればそっちの方が角が立たないし、良い配慮とは思うけどね
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216 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 14:35:38.82 ID:tEdx6cTQ - >>214
自分もせめて名前もじってオリジナルキャラって事にすればいいと思うけど
今から変えそうにないよなー
人の名前借りるって事に対して、借りた相手への敬意とかそんなもんが圧倒的に足りてないよな
特にP
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219 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 14:52:46.01 ID:tEdx6cTQ - ごめんその１人は多分自分だわｗ
友達にBASARA紹介されてちょっとは知っていたけどバカゲーには特に興味なし
↓
ワゴン事件以降の無双とBASARA比較でのパクリっぷりを知る（その時はホントに糞だと思った）
↓
でもその事がきっかけで実際にB公式を見に行ったりファンの話を聞いて興味を持って
どうしてBASARAが人気なのか考えるようになった（今ここ）
実際に友達がやってるとこみるとモーションとか羨ましい所もあるんだよな
公式の何か無双に対する言い方とかノリで押し切る所とか嫌いで自分ではまだ手を出せてないが
議論でやっぱBASARAに対する発言が多いからBASARA擁護になってる感じ
他に何人いるかはｼﾗﾈ
そもそもどっちの擁護者にしろここ人少ないと思うんだが
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222 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 15:05:28.13 ID:tEdx6cTQ - >>218
身長8尺（およそ184cm）で腰が10囲（囲は5寸、およそ120cm）て言う史実には敬意を払ってるな
ぷにぷに系デブだったとは限らないがｗ
カエル顔はまあ…可愛いって言ってる人もいるし…好みの問題か
強面じゃないあたり愛されるひょうきん者な味付けをされてるとは思うよ
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227 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 15:21:43.58 ID:tEdx6cTQ - >>220
おそらく舞台を盛り上げるため息子との要素ドッキングで創作色の強い今川さんかと思われ
BASARAがそれを踏襲したのがうおぉぉいって感じだがｗ
…正直BASARAに無双のルールに従えとは言わないけど
配慮の部分は見習ってほしいと思う
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238 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:00:42.62 ID:tEdx6cTQ - そこは史実か三国志演義かって話になるんだよな…
中国の明代に書かれた歴史小説
中国からすれば日本でいうところの司馬遼太郎作品の超絶ハイパーバージョンの様な
それ一本だったからもうほぼ歴史扱いされてるっていう
董卓はそこで暴君全として描かれてたんだけど、最近史実からの再評価もされてる
暗愚劉禅もそんな感じだね
司馬先生も言ってるけどどれだけ史実に忠実に、周りから望まれるように作っても創作は創作なんだよな
先人の創作に影響受けるってのもあるし、演技みたいなのだと特に
だからBASARAキャラは駄目で無双キャラOK！も確かに程度の差だとは思う
ガチ史実派からすれば無双も十分歴史バラエティーゲーム…史実リスペクトはあるが
ただ「史実を作って、それを海外へ出す！」とか「政宗と言ったらBASARAだよね！」とか
ファンに喧嘩売る様な発言マジ痛いんで勘弁して下さい
歴史扱ってる作品全体が肩身狭くなる
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244 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:09:37.45 ID:tEdx6cTQ - >>240
確かに張コウさんもなかなか創作色強いよなｗ
自分は知らないけど美しさの元ネタってあるんだろうか？
ついでに言うと魏延もなかなかだぞー
ある再解釈されてる所でかっこよすぎる姿見て何か泣けた事がある
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245 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:13:25.79 ID:tEdx6cTQ - >>243
議論、雑談するスレであって攻撃はなんか違うような気もするけど
ていうかここの人ホントに水かけ論が好きだな
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251 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:19:35.48 ID:tEdx6cTQ - >>246
元ネタがわからんと創作とされても仕方ないよ
ていうか実際初期の頃のキャラだから結構数合わせでインパクト持たせるためのキャラ付けかもしれないし
今の張コウさん好きだけど武将や君主や大名としての面もきっちり全員描いてるんだからってのには
あんまり賛同できない
流れが無理矢理すぎてブーメラン言いたい気持ちもわかるけどさ
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- 戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？18【議論】
252 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:25:06.12 ID:tEdx6cTQ - いっそ
BASARAと無双の今後を考えるスレ（雑談）
でもいいような気がするけどな
結構三國の話題も出てるし、やっぱ比較するときに他の歴史作品や
史実のファンの感情を考えることも多いし
無双とBASARAだけを延々比較し続けるだけなら客観的な視点が消えて
ホントに水かけ論、煽りあい隔離スレになってしまいそうｗ
比較スレは既にあるし…あんま合流はしたくないな
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254 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:40:00.81 ID:tEdx6cTQ - いやごめん個人的な感情っていうか、ここが過疎ってるだけかもしれないけど向こうすごく殺伐としてるイメージ
しかもアンチ、VSは無いっていう建前で
お互いの作品だけで比較するから個人感情の水かけ論になるのは必至なのに、片方だけの作品知ってるだけとか
そんな人（外部）の意見全く聞き入れない状況てなんか怖い、外からの見た目だってあるだろうに
あとここの住民でどうしてもスレタイ変えたくないやつがいるから半ば強引に分かれたのに
またこっちから声かけるのもなー…またこのスレタイのままで続き建てられると荒れそう
向こうは向こうでやってるんだし主旨が若干違う気がするので合流しなくてもいいんじゃないかと思った
向こうの人の意見にも依るけどさ
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256 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:50:08.59 ID:tEdx6cTQ - あ、殺伐としてるのは比較を前提としてるからだと思うんだが
いちいち無双はこれこれこうこう、でもBASARAはこうだったみたいな言いかたしてれば
アンチ禁止してても角が立ちそうな気がするんだけどな
無双とBASARAどっちかしか知らないけど興味ある人とか、とりあえず>>198みたく
どっちかの情報を流してみる人とかでもおｋなスレってのはどうだろう
もはやスレタイの話題からそれまくってるけどなｗ
比較スレと別れた時からしょうがないことだったけど
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- 戦国無双はなぜBASARAに負けたのか？18【議論】
257 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 16:53:17.44 ID:tEdx6cTQ - >>255
ずっと前からそう思ってたけど>>1に一応無双ってしか書いてないし
雑談おｋだからいいのかと思っていた
BASARA派からすればどっちも同じものかもしれないし
三國無双だけ好きな人でもorochi関係で戦国も知っててBASARAのこと知った人もいるんじゃね
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260 ：名無し曰く、[sage]：2011/10/13(木) 17:42:36.03 ID:tEdx6cTQ - だから売り上げは商法バラバラで判定つけにくいし、勝手に決めた俺ルール勝った所で
相手を負けてやんのプギャー――ｗｗｗした所でアンチと言われるだけだぜ
ついでに「BASARAと比較しながら無双を語る。」ていうの題材の議論・雑談で
戦って勝った負けたは１００％いらない…とは言わないが、少なくとも煽りあいや水かけ論の多いこの二つの作品間では
邪魔にしかならないんじゃないかと思うんだぜ
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