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671 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 00:03:17.27 ID:ywOIOZeO0 - >>668
むしろマッチングで文句なんて殆ど言われてなくね？
初心者は熱帯ではボコボコにされるのが当たり前で
それが嫌なら熱帯をやらないのが常識で
つまり諦められているわけで
なんでこんなになるまでほっといたんだと
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672 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 00:12:59.83 ID:ywOIOZeO0 - >>669
ほんとそれ
もう既に熱帯やってる奴をもてはやす必要は無いだろうと
アーケードなんて無茶苦茶な環境でも遊んで来た奴らなんだから放置してても勝手に遊ぶだろうよ
そんなん切り捨ててでも新規のために熱帯の視点を低ランク帯に下げろと
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758 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 13:39:12.04 ID:ywOIOZeO0 - >>752
何が難しいんだ？勝つのが難しいのだとしたら
それは初心者同士マッチングするしか解決策は無いと思うけど
例えばオセロでも経験者としかマッチングしないと
初心者は全然勝てない難しいゲームになるからな
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780 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 14:57:43.11 ID:ywOIOZeO0 - >>759
プレイヤーが対戦に勝ちたいと思うのであれば手動マッチングにすればするほど
マッチングが成立しなくなるだけだぞ
だって勝ちたければ当然勝てそうな奴を選ぶわけで
当然選ばれた方からすれば勝てそうも無い奴から選ばれる事になるわけで
却下するのが当たり前になるだけだからな
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781 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 15:27:34.94 ID:ywOIOZeO0 - >>770
システムは多数あるけど殆ど使う必要は無いという所をアピールしないといけないんだよな
それこそ殆どのペルソナは使う必要は無いのと同じ様に
とはいえ殆ど使わないで済む対戦を実現するためにはしつこいようだけど
なるべく初心者同士をマッチング出来る必要はあるかもしれんけど
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786 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 15:38:14.30 ID:ywOIOZeO0 - >>782
そうそう、それも1つの手というか今アークがすがってる手段だよな
DBしかりグラブルしかり
格ゲーとしては新規となるIPを格ゲー化して無理やり熱帯の初心者の数を増やして
初心者同士マッチングされるようにすると
ただギルティだとそうはいかないから抜本的に熱帯、特にランクマを初心者向けに見直さないと不味いだろうと
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787 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 15:48:51.47 ID:ywOIOZeO0 - >>785
いや手動にしたらマッチングが減っていく結末が見えてるのにわざわざそっちに向かう意味は無いだろう
それにそもそも手動の方が実装が簡単なんて事が無い
例えば完全手動にするとしてじゃあ千人熱帯に接続してたら千人リストに並べて選ばせるのか
といったらそんなわけは無く10人程度システムが選抜してリスト化してその中から選ばせるしかないわけで
システムからしたら10人選ぶのも1人選ぶのも複雑さは変わらないのが現実
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789 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 15:52:22.81 ID:ywOIOZeO0 - え？滑空中下段キャラにするためにマント着けたんじゃないのか？
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791 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 15:57:45.05 ID:ywOIOZeO0 - >>785
要はギルティの熱帯の製作者がランクマでも相手を選べるようにした方が
プレイヤーの為になって良いだろうと
勘違いしてるだけ
現実に引き起こるのは >>780 で最近やった鉄拳なんかはこれに気づいてか
プレイヤーに選択権なんて殆ど無かったよ
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797 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 16:19:54.06 ID:ywOIOZeO0 - >>792
因みにその拒否リストってのは超危険な仕様だと思うぞ
例えば新キャラジョニーをうっかり強キャラで参入させちゃったとする
するとみんなこぞってジョニー使用者を拒否リストに入れる
後日ジョニーに弱修正が入るが拒否リストはそのままのため
ジョニー使用者は不当にマッチングを制限され続ける
つまりアップデートの度にマッチングが制限されてゆく恐ろしい仕様
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802 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 16:32:04.51 ID:ywOIOZeO0 - >>792
いや、だから全自動ならそんなに難しい仕様は要らないっつーの
xrdのランクマの仕様でプレイヤーにリストから選ばせてるのを
システムがリスト表示しないで1人決めかつ相手に拒否権を与えなければ良いだけ
つまりxrdより簡単にしろと言ってるだけ
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803 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 16:34:42.31 ID:ywOIOZeO0 - >>800
そうだよ。手動ならな
だからなるべく自動にしなければならない
それに勝ちたいとも思えない、勝つ事が優先とならないゲームなら
対戦ゲームして終わってるよ
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806 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 16:45:48.51 ID:ywOIOZeO0 - >>799
ワンタッチしないと解除されないんだろ
わざわざ赤の他人のジョニー使いの事を気にかけてdenyを外せるほど
人間は高性能には出来てない
だから普段はそうだとしても開発がうっかり超強キャラ入れちゃったら絶対denyに入れるだろ？
そうなったら取り返しはつかないって事
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829 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 19:12:39.37 ID:ywOIOZeO0 - >>816
絶対って言えるのは開発が超強キャラを誤って入れてしまった時を想定しているから
超強キャラってつまり永パ持ちとか使われたら絶対に勝てないようなキャラな
当然後日そのキャラの修正は入るだろうがdenyリストはそのままになるでしょ
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832 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 19:18:16.05 ID:ywOIOZeO0 - >>819
経験積むために連戦したいならプレマかロビマに行くものじゃないのか？
ランクマは段位をちゃんとはかるために
連戦はなるべく起きないようにすべきものじゃないかと思うが
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844 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 20:47:59.48 ID:ywOIOZeO0 - >>837
そうそう、故意な連戦を避ける意味も込めて
ランクマでは相手を選択出来ないようにした方が良いと思うよ
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845 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 20:59:16.77 ID:ywOIOZeO0 - ブラックリストなんて作ったら入れる要因のNo.1は
同段位帯で自分が勝てない相手になるのは自明でしょ
結果全体的にマッチング対象が減るだけだってね
ラグい相手を弾きたいのはわかるがそこは既存の回線判定の精度を
上げる方向で対応してもらうしかないでしょ
ただ現実そんな酷いのはマッチングの1割もいないでしょ
その対応にブラックリストはリスクが高過ぎる
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850 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 22:09:17.93 ID:ywOIOZeO0 - >>846
例えばお前の使ってるキャラが強キャラにアップデートされたら
お前諸共みんなのブラックリストに入れられて誰ともマッチングされなくなる
まあ今の選べる仕様でも起こりうる話だけど余計に手軽に起こりうる事になる話
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853 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 22:27:33.27 ID:ywOIOZeO0 - >>851
マジで言ってるのか！？
いやアップデートの一回だけでもミスったら終わりなんだぞ？
メーカーがそんなリスクをわざわざ背負う意味がわからんし
極論で言えば超強キャラで100%ブラックリスト入りだが
ちょっとの強キャラ調整してしまっても10%とか徐々に放り込まれて
マッチングされなくなってゆく恐怖の仕様だと思うけど
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862 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:02:38.27 ID:ywOIOZeO0 - >>856
ぶっ壊れキャラなんていくら作ろうがアップデートですぐ戻せばゲームとしてはほぼ問題無い
過去にシンが強キャラだった事なんて今には何の影響も無いだろう
ただブラックリストなんて作ったら一生マッチングが戻らない大問題になるけどな
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868 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:23:11.36 ID:ywOIOZeO0 - >>856
ゲームだぞ？嫌なボスとは戦わないで済むのはおかしいだろ？
べき論で言えば如何なる対戦も楽しさに繋がるようにゲームが設計されているべきで
そうであれば回避する相手なんてのも現れず必要も無い
実際勝てない相手に勝てないうちは楽しく無いが勝てるようになるのは楽しくもある
まあ、初心者に経験者をマッチングするのは度が過ぎた単なるクソゲーだと思うが
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870 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:24:02.43 ID:ywOIOZeO0 - >>856
あとこれは難しくて理解出来ないと思うけどお前は熱帯で人間と遊んでいるつもりのようだけど
実はそうでもない
冷静に考えてみ、話もしない、意思疎通も殆どしない相手と遊んでる事を
人間と遊んでると言い張って良いものだろうか？
まあどう思おうが個人の自由ではあるけどな
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873 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:29:56.86 ID:ywOIOZeO0 - >>865
ブラックリストを実装するならそういう仕様にせざるを得ないだろうけど
そんな使いにくいブラックリストをわざわざ実装する価値あるかってのと
アップデート毎に個人の情報を更新ってあんまり無さそうで難しそうとかな
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875 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:34:42.93 ID:ywOIOZeO0 - >>872
同格との対戦しか興味無い俺にとっては自動でマッチングしてくれるランクマは非常にありがたいが
無くしたらなんか良い事あるの？
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878 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:38:32.27 ID:ywOIOZeO0 - >>874
何で入れないと思えるのか知らないが
入れてけば熱帯の勝率はどんどん上がるでしょ？
お前は入れないのかも知れんが勝率気にする人は入れるでしょ
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882 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:50:49.77 ID:ywOIOZeO0 - >>880
単純に誰かの勝率が上がれば他の誰かの勝率が下がるってのは算数的な話であるけど
ブラックリストの話で言えば
ブラックリストを利用した人の勝率が上がる分利用してない人の勝率が下がる
そしてブラックリストが利用されればされる程全体的にマッチングが成立しにくくなる
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883 ：俺より強い名無しに会いにいく (ﾜｯﾁｮｲWW bf46-w8+E [60.38.110.210])[sage]：2019/11/23(土) 23:55:49.56 ID:ywOIOZeO0 - >>881
いや、全手動のランクマって千人接続してたらその中から手動で選ばせるのかよ？
しかも千人同時に？無理だろ？
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