- 「初心者」vs「上級者」の論戦に一石を投じたい
406 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 09:37:29.50 ID:U/TedN260 - 初心者のために操作を簡略化する
→上級者にとって退屈になる
この前提で考えてる人が多いけどそれは間違ってる
昔なら理由を説明する必要があったけど、今なら操作がシンプルで奥深いゲームなんて山ほどあるから割愛する
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- 「初心者」vs「上級者」の論戦に一石を投じたい
410 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 09:55:19.40 ID:U/TedN260 - >>409
負けるからつまんないの話してたけど、勝つことしか面白みがないものってそんなに無いと思うよ
例えば野球なら遊びで勝っても負けても楽しい試合が出来るし、キャッチボールするだけで楽しいって人もいる
勝つことの楽しみだけのゲームって言うと俺はパチンコを思い浮かべるな
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- 格ゲーが盛り上がって欲しい人のためのスレその28
552 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 09:57:08.11 ID:U/TedN260 - >>551
そこの駆け引きが本質ならそれこそ操作方法とかどうでもいいと思うけどね
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- 格ゲーで勝てないからつまらないと言う前に基礎を覚えろ→「そういう初心者お断り姿勢が衰退招いた」
519 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:01:39.11 ID:U/TedN260 - >>517
実際ゴミやん
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414 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:12:11.11 ID:U/TedN260 - >>412
まぁその通りなんだけど
別にパチンコの分析はどうでもよくて、「じゃあどうすればいいか」が重要なんだよね
どう駆け引きそのものを楽しませるか
俺は別にコマンド入力は簡略化されて問題ないと思ってるけど、それが楽しいって人は
「どうコマンド入力を楽しませるか」を考えたらいい
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417 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:20:32.15 ID:U/TedN260 - >>413
あるにはあるよ
そこの質が低いって話だけど
あとプロやその業界について言うなら「真剣に打ち込む価値があるか」が重要だね
試合自体の面白さと、そのゲームが上手いことでプレイヤーを尊敬できるかどうか
野球の試合を面白いと思わなきゃ興味を持たれないのは分かると思う
あとは、野球選手がフィジカル的にエリートで才能に恵まれてるからそれに憧れる人も多くなる
例えば反射神経、メンタル、判断力、間合い管理とかその辺りが優れている人が強いゲームだったら業界にプラスだと思う
逆にコマンド入力やフレーム知識、セットプレイとかで勝てるゲームで強くてもそこまで尊敬されないだろう
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419 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:23:42.79 ID:U/TedN260 - >>415
違いますね
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421 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:25:41.36 ID:U/TedN260 - >>416
俺もその通りだと思うよ
格ゲーが楽しいってことを細分化して語るのに、駆け引きが楽しいとは言えるけど
コマンド入力が楽しいとは俺も言えないわ
無駄にストイックな演出が客を引かせてるのはあるね
しかも現実そこまでのものじゃないからストイックな人間もついて来てない現状がある
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423 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:29:16.09 ID:U/TedN260 - >>418
あまり最近のゲームを知らないのかな
FPS然りシューター系のゲームは一種のその分かりやすい例で
攻撃方法を銃で撃つことの一種類としても、その精度や速さという技術で無限の深みがある
さらに視点の操作は、意識そのものが勝敗に反応される点で、脳が優れている人間が勝てるので尊敬もされやすい
もちろんそこにプラスで攻撃方法も色々あるわけだけど
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425 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:37:07.59 ID:U/TedN260 - >>422
レベルが低いというか横道に逸れてる感じかな
腕相撲じゃなくて指相撲みたいな
だからまず俺は競技としてプレイヤーがよりリスペクトされるようなゲームであるべきだと思うね
それが楽しさにも繋がるし新規獲得の魅力にもなる
コミュニケーションツールとしては手軽にやれることだね
その入り口で必要な勉強は極力排除されるべき
そして「楽しくやっていたら上手くなっていた」ゲームを目指すべき
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426 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:39:20.40 ID:U/TedN260 - >>424
攻撃方法の手軽さの話ね
最初に説明する際に「照準を合わせてボタンを押してね」の一言で完結する
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430 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:45:36.09 ID:U/TedN260 - >>427
優れてるよ
そのうえで改善するところはまだ沢山あるって話
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433 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:50:34.87 ID:U/TedN260 - >>429
競技性があればいいと言うように見えるね
俺もそっちのがいいと思う
ただ競技性があるうえでどう変えるかっていうのを真剣に考えてないね
PvEにしたら云々って部分が本来真剣に考えるべき部分
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435 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 10:53:46.62 ID:U/TedN260 - >>434
格ゲーの役割は何さ
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440 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 11:05:34.14 ID:U/TedN260 - >>437
今の格ゲーの全て？
例えばグラフィックがドットか3Dモデルかどうかは？
そこは変わったけど受け入れられたよね
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442 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 11:07:15.90 ID:U/TedN260 - >>439
まず根本的な話するけど、そういう反例の出し方は無意味だからしない方がいいよ
自分で明らかにおかしなことを言って自分で否定してるだけだから
上の文脈で言いたいことは分かる
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444 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 11:18:37.99 ID:U/TedN260 - >>443
まぁ別にいいけど
ただ大きな方針に対して極端な質の低い案を提示して自分で否定されると、その大きな方針全体が悪く見えるから面倒なんだよね
その案が極端だから悪いよって話を後でいちいちしなくていいなら無視するわ
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448 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 11:39:05.94 ID:U/TedN260 - メディアも数年前から既にeSportsで騒いでるしな
あとゲームだけだと思うわほんとに
まぁそこが一番難しいんだが
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- 格ゲーが盛り上がって欲しい人のためのスレその28
554 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 11:40:11.32 ID:U/TedN260 - スマブラSPは別にめちゃくちゃ面白い要素そんなないよ
バランスいいねよくできてるって感じ
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456 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 13:59:22.90 ID:U/TedN260 - >>450
俺は『攻撃』に関するシンプルさを追求してもエアホッケーにはならないって例でシューターを提示した
例えば射撃が昇竜拳コマンドでもFPSは成立するけど、別にそうじゃないしそうするメリットはないと思う
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457 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 14:02:42.93 ID:U/TedN260 - >>451
それは格ゲー固有の魅力というものをアピールできなかった場合の話
それがコマンド入力とは俺は思わない
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458 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 14:17:52.93 ID:U/TedN260 - まず格ゲーの魅力が何なのかを精査しないといけないね
格ゲーが他ゲーと比較して楽しい部分はどこか
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- 格ゲーで勝てないからつまらないと言う前に基礎を覚えろ→「そういう初心者お断り姿勢が衰退招いた」
521 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 14:20:18.73 ID:U/TedN260 - 鉄拳の後ろに反り返ったまま空中でビクビク跳ねてる絵面誰もが一度は失笑するでしょ
どこが格闘だよw
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522 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2019/03/03(日) 14:21:32.25 ID:U/TedN260 - 物理的にもおかしいわ
何で足先を軽く殴ったら空中にいる人間が全身ビクンビクン言わせて飛び上がるんだよw
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