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892 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 11:12:59.30 ID:a1cFFopZ0 - ポートは例えるなら高速道路の料金所だよ
全部閉めたままだと車(通信)が通れない
ポート開放は料金所の○○番のゲートを開けてあげる設定だよ
それに一見開いて車が通っている(通信できている)ように見えても完全開放じゃなくて、
料金所のおじさん(セキュリティソフト等)がいちいち車を止めてチェックしている場合もある
それが通信の遅延(ラグ)や切断になったりするから要チェックだよ
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894 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 12:25:34.30 ID:a1cFFopZ0 - >>893
トレモでコマンド抜けしないなら相手がポート開放してないかウイルスソフトばりばり動いてて
パケットロスしちゃってるんだろうね
UDP通信だからしょうがない
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903 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:16:07.92 ID:a1cFFopZ0 - >>897
理論上はラグが起こり得る環境だけどその相手との相性がたまたま良くて
運良く起こっていないとは考えられないかな？
>>900
自分から言い出しておいて検証は他人に、って、おかしいと思えないかな？
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905 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:23:39.34 ID:a1cFFopZ0 - >>904
ちなみに>>899でいう「ポート」はどこの部分のポートについて話しているの？
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908 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:28:05.49 ID:a1cFFopZ0 - ポート開放はいらないラグは無い(ソースは知人2人)
面白いね。いい天気だ
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910 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:31:57.78 ID:a1cFFopZ0 - いい天気だなあ
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912 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:36:11.11 ID:a1cFFopZ0 - >>911
それはNATだよ
本当に何も知らないんだね
はぁ
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914 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:39:16.62 ID:a1cFFopZ0 - >>913
NATやNAPTはLANとWANのアドレスを結ぶだけでポート開放とは全く何も関係がないよ
世の中に192.168.X.Yのアドレスが山のようにあるのに競合しないのはその仕組みのおかげなだけだよ
はぁ
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916 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:43:00.51 ID:a1cFFopZ0 - >>915
NAPTは内と外、どちらかどちらに対するものかな？
ポート開放は内と外、どちらかどちらに対するものかな？
Google検索して出てきた、全く理解してもいない適当な用語をその場しのぎで並べても、
あなたには何の役にも立たないよ。だって、あなたは理解できていないんだから。
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917 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:45:37.45 ID:a1cFFopZ0 - はぁ いい天気だなあ
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921 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 16:58:56.70 ID:a1cFFopZ0 - >>918
だから元々の>>892の料金所の例でも言っているように
SteamのUDP通信経路で設定が必要な箇所は
料金所のゲート(ルータ機器)と、料金所のおじさん(FW等のパケット監視)の2種類があるんだよ
UPnP有効化で設定不要になるのはどこからどこの範囲でしょうか？
どの部分と俺が聞いたのは>>899できみが言った
＞そもそもポート開いてなくてラグってありえるのかね？
＞そもそも通信出来ないかそれに近い状態になるだけだろって思うけれど
ここから、通信可/否(ルータ上の設定)有無しか認識できていないのだろうと思ったからだよ。
>>896の人が言っているように
ルータ上のUPnP設定では、ゲートが開いた状態にしかならない。FW等々の監視おじさんが残ったまま。
だから、WinFWやセキュリティソフトのパケット監視等々のポート開放/監視除外設定もしなければならない。
あなたはPCが無防備状態か、しょうもないセキュリティソフトを使っているか、相手との相性が良いおかげで
ポート開放を一切しなくてもゲームに影響がない、運の良い環境だった。他のユーザがそうとは限らない。
あなたが知人2人以外のユーザと対戦するときもラグが起こらないとは限らない。
無防備状態でなければ理論上は監視が働いている状態だからね。
きみは大した知識もないのによく読みもせず早合点して突っかかるバグった性格に修正パッチ当てるべきだよ
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922 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 17:02:45.58 ID:a1cFFopZ0 - >>919
① ②
[PC(自分)][FW]-[ルータ]-ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ-[ルータ]-[FW][PC(相手)]
右側の通信(内→外)に働くのがNAPT
左側の通信(外→内)に働くのがポート開放(ポート監視の機能)
部分と言ったのはあなたは通信可否に影響する②しか認識できていないけど
ラグについては①も(①のほうが)重要だけど、それを意識できていないから
どの部分について話しているのかわかっているのかなと確認を取ったんだよ
>>920
だから
それが働くのは通信経路のどこからどこの範囲ですか？
はぁ
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923 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 17:06:35.71 ID:a1cFFopZ0 - ほんっと良い天気だわ
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928 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 17:19:47.02 ID:a1cFFopZ0 - >>927
UPnPが悪ってどこから出てきたの？
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930 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 17:38:15.29 ID:a1cFFopZ0 - >>929
だからルータとFWの双方のポート開放設定が必要で
UPnPはルータの一機能でしかなくて、有効にしてもFWの監視は効いたままなんだよ。
>>896はUPnPが悪と言ってるんじゃなくて(UPnPをやるなと言ってるんじゃなくて)
UPnPだけだとFWは効いたままと言ってるんでしょ？(ようは設定が足りない)
＞おじさんが監視してる状態にしかならない
ポート開放って言葉は曖昧なものだけど、ポート開けろって言うと一般的には通信を阻害するものの
阻害要因を見直せ(無くせ)って意味合いだろうね。それが個人によってWinFWなり、モデムやルータが持ってるセキュリティ機能なり、
PCにインストールされてるセキュリティソフトの機能なり、個人で様々だけど。
ポート開放でWindowsや色んなメーカーのサポートページを見るとFW設定も載っているよね。
＞例えばSteam上で設定できるの？
何でSteamやねん
Steamはゲームを管理するただのプラットフォームだよ
きみのPCのルータやFWの設定をなんでSteam上から触れるんだよ
それぞれ別製品別機能で、それぞれが独自の管理画面を持ってるでしょ
そこから触るんだよ
もっとこれはどこからどこまでの範囲の物なのか、話なのかを、ちゃんと意識しないとだめだよ
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933 ：俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/05(日) 17:44:03.12 ID:a1cFFopZ0 - 知ったかぶりや、早合点をしてそれを根拠に暴走する癖を
ちゃんと自覚して直したほうがいいね。頑張って
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