- 死体蹴りスレ Part42
936 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 12:40:34.92 ID:6oB3BiLt0 - ＞意識なく野試合でも死体蹴りしてきたおれ
結構こういう人多いね。今までの死体げりには悪意は無いってことをアピる人。
悪意をもってやると相手がバカにされたという主張が通るからかな。
つまり、悪意があるか、無いかが争点となってる部分もある、ってことよね。
「法律は遵守、メーカーの仕様範囲、店舗は不問」という考えが肯定派の大勢を占めるとおもったけど
意外と「それでもマナーは考慮すべき物」という考えを持っている人もいるように見えて面白い。
だとすると
”不快に思う人もいる”ってのがわかったんだから”なるべくやらない”ってベクトルにすすむのが
”意識なくの自愛でも死体げりしてきたおれ”の自然な流れ。
上記の”おれ”は今どんな感じなんだろ。それでもやってんのかな？
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940 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 13:04:38.85 ID:6oB3BiLt0 - >>939 君の言いたいことはわかるが、そういう議論を終えたあと、”おれ”はどうしてるんだろね。って話をしてるんだな。
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941 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 13:11:06.89 ID:6oB3BiLt0 - 多分かみ合わない理由は、肯定派は「お前が悪い」って言われてることに対する一次的な反論のみを行っているからかな。
俺が言ってるのは”やれるのが不愉快って思う人がいる”ってきいた事について、その後どう対応してるのかな。と。
「悪意はない」と言うのは”相手を不愉快にすることは悪い”って事をわかった上で、俺には否がないという事を主張しているわけで
じゃーそこで相手が不快に思う可能性を知った今、どうしてるんだろなって。
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942 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 13:15:10.65 ID:6oB3BiLt0 - まちがえてほしくないのは、最初から「相手がどう思おうが関係ない」という人に対してはいってないこと。
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943 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 13:16:49.79 ID:6oB3BiLt0 - 失敬、>>941の脱字訂正
×やれるのが不愉快って思う人がいる
○やられるのが不愉快って思う人がいる
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946 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 13:43:30.75 ID:6oB3BiLt0 - >>944 >>945 答えになってない。
俺は「悪意はない」と主張する奴が今はどうしてんだろな。と言ってるだけね。
今どうしてると思う？「知らん」というのでもいい。それが俺の質問に対する答え。
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947 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 13:45:28.08 ID:6oB3BiLt0 - あ、上記二人は俺への回答ではないか。そりゃ答えになりませんね。失礼。
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949 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 13:52:02.25 ID:6oB3BiLt0 - >>948 失礼。それは俺も気づいた。
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951 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 14:44:15.84 ID:6oB3BiLt0 - >>950 引用文が質問の意図のベクトルとまったく違うのでそれを持ち出してきて回答にされても話がつながらないよ。
ただ意図をはっきり伝えた方がわかりやすそうなので書いとくね。
たとえると、否定派が「気持ちを踏みにじられた」と告訴した裁判で、悪意についは証明できないため不起訴。
残る争点は、”不快になる事を知る事が出来たか”が点になるわけだけど、
「予見できない以上被告に過失責任はなし」という決断をこの法廷(スレ)で判決を下されたんだよね。
そして、いつまでも何か否定派が言うたびに、その判決を引用してくるんだけど
提訴は一次的な行為だけに起こされているわけでなく、普遍的に行われている事にたいして起こしているわけで
今現在、その死体げりという行為で相手を不快になる人もいる、とここで明らかになった以上
今では「予見できない」という主張は通用しないよね。ってことを言いたかったわけ。
だから、「悪意はない」って言った人は今どうしてんだろと言ったわけ。
くりかえすけど「相手がどう思おうと関係ない」と最初から主張する人に対しては不問。
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952 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 14:46:38.35 ID:6oB3BiLt0 - 書き換えてるうちに変な日本語になってるな〜。へんなところは察してね。
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955 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 15:05:21.76 ID:6oB3BiLt0 - うーん。言葉たりなかったかな。そういう人がすべてではないし、そういってくるのもわかってたけど
あくまで俺は「悪意はない」と自分から言ってくる人の良心を前提にしてるので
相手が不快に思うならやりたくない。という人なら、事前にその可能性があることはしないよね。
ってこと。
君がゲップやおならやワキガなら、他人が嫌な気持ちをするのはわかるからしないでしょ
だから事前に気をつけるよね。そういう人なら、って前提。
中には言われてからならやめる。って人もいるだろうし、別にそれも悪いことではない。
でも俺が前提にして「今はどうしてる？」と質問している人ではない。
すべての人に適応する論法ではないことはわかってるよ。
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958 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 16:07:16.31 ID:6oB3BiLt0 - >>957 そんなどうでもいいワードだけとってきて説明をもとめるなって。
主要な考えさえ理解したらそこはどうとでも捉えたらいい。
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960 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 16:12:02.63 ID:6oB3BiLt0 - >>953
あと、補足しおくと
＞「そういう人もいる」というだけでそいつ（実際に死体蹴りされた奴）がそうだと明らかになったわけではない
君がいいたいのは「あいつは嫌がったが、こいつが嫌がるとは限らないから依然としてやる事に問題はない」という事だよね。
そもそもの死体げり議論って、結局どっちがガキで、どっちが大人かってことの方へ終着していってるように思うんだけど
俺からすると「あいつは嫌がったから、こいつも嫌がるかもしれない」と思う方が成熟した考え方だとおもう。
前者は利己的というか社会的ではないよね。
誤解させないように言うけど、否定派が「お前が悪」と決め付けて物を言うのも相手の気持ちを考えない発言であるのは違いない。
また、死体げりを根本である「ゲームを楽しむためにやってる」というリビドーについては否定はしない。
結果、この相手を考えない者同士が会話をしてなんの生産性も生まないのは当然だとおもうのよ。
だからくだらない言葉尻の揚げ足の取り合いが続いたり、筋からずれた話題になったりするわけ。
>>950で「悪意の有無を語ってどうしたいのかね？」ってのを言ってたけど
むしろそれこそが大事で、こういう事は良心のある者でしか折り合いをつけられないからね。
全面解決にいたらなくても、問題の勃発の数自体は減らせるのではないかと。
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961 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 16:14:34.93 ID:6oB3BiLt0 - >>956 興味深く読ませてもらった。
質問、つーか確認なんだけど、
＞『意識して"やらない"相手ができた』これが一番大きいか
これは以下にあげた人らに「やらないでほしい」って言われて、やらないようにしてる
ってことなのかな？
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963 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 16:34:14.21 ID:6oB3BiLt0 - >>962 そんな話してないんだわ。
わからないならもう一度最初から読んで、誰を対象にした話で何を意図しているのか考えてみて。
めんどくさかったりそれでわからないならもういいや。ちょっとでも付き合ってくれてありがと。
とりあえず>>956は話の意図を理解できてるので俺の伝え方がいちじるしく悪いというわけではないとおもう。
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970 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 19:01:13.11 ID:6oB3BiLt0 - >>963 ふむ。君はバカにされた気がしたのね。そうとる人がいるとは思わなかったので今後は気をつけるね。
>>965 ちと話を核心をずらして論点をすりかえてるね。意図的ではないとおもうけどね。
俺はこうやって死体げりという行為について、多数の意見が寄せられてる行為に対して話をしているのであって
問題とされている事が少ないそれらの行為を一個人が言ってきた場合と混同するのはやめよう。
それはその場合に応じた判断をすりゃいいだけ。ほとんど言われたことが無い事を気をつけるのは困難だからね。
>>968 自分で勝手に時間を巻き戻してしまったね。
>>969 でも俺もそう思うわ。こんな簡単な話なのに理解できない人が多いなと。ま、ゲームのカテゴリだからしかたないか。
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972 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 19:01:54.97 ID:6oB3BiLt0 - >>963 ふむ。君はバカにされた気がしたのね。そうとる人がいるとは思わなかったので今後は気をつけるね。
は、>>964に。
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973 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 19:08:21.27 ID:6oB3BiLt0 - と、また敵を作る言い方をしてしまったと反省。余計な文句の応酬は本意ではないので気に食わない人には謝ります。ごめんね。
さて、今日はこのくらいにします。お付き合いありがとうございました。
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975 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 19:15:41.28 ID:6oB3BiLt0 - 見落としてたので最後に。
>>971 ＞｢過去悪意を持って死体蹴りしてた人がいまどう思ってるか｣
ではなく「過去悪気なく死体蹴りしてた人がいまどう思ってるか」だね。
気合ためたりステップとか。
俺は過去に死んだ相手をダッシュ横切って、またもどって、って往復をして
時間切れになるまで何回できるかな。ってのを入力の正確性の確認にしてたことがあるけど
次のラウンドで同じ事をされた時に、「あ、さっきのを不快に思ってるんだ」と感じたわ。
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976 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 19:25:51.00 ID:6oB3BiLt0 - >>974 はははｗ 「不快と気づくわけない」と主張する人に、「不快と気づきませんでした」というとどう反応するのかなと。
ま、俺はあやまっておいたけど。
で、成熟してるってのはあるべき姿への到達している、または早くそこへ達したと言う意味であって
その状態にない者をバカにしているわけではなく、単に現状の状態の比較に用いる言葉。
悪意ととるのは過剰で、君がいう相手を嫌な気分にさせて至極当然にはあたらない。
バカにするなら相手を腐ってるっていうかな。
それでも嫌な気になったのだからあやまった。俺の主張に何か問題あるとしたらあやまらずバカにし続けることだね。
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979 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 20:43:29.38 ID:6oB3BiLt0 - お前らまずそこからか？ほんと骨が折れるなｗ
ちょっと仕事してるから、暇ならどっかでゲームしといてくれ。
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985 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 21:05:50.55 ID:6oB3BiLt0 - 死体げり議論って、結局どっちがガキで、どっちが大人かってことの方へ終着していってるように思うんだけど
「あいつは嫌がったが、こいつが嫌がるとは限らない」より
「あいつは嫌がったから、こいつも嫌がるかもしれない」と思う方が成熟した考え方だとおもう。
と書いたが、勝手に面白おかしな話になっていってるなｗ
議論の終着点を大人か子供かとするなら、後者が大人だという意味。
ここってブービートラップ多すぎて仕事に支障が出てしまってる。
俺って未熟だぜ
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992 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 21:59:58.14 ID:6oB3BiLt0 - >>988 はは、まブラウザだからな。ほんと実際でもうすくなりたいわ。ダイエットしないとなぁ。
あとお前は俺に人格攻撃をしたいのだろうけど俺は違うぞ、俺は純粋にこのスレの状況を評価しているわけ。
議題において議論や発言に対する評価をし結論を導きだすための手法においては常套手段。
前にもいったけど、
試合で勝つというのは共通の目的として大前提だけど、目的を達成した後の行為（死体げり等）は
その意図が見えにくいため問題となりやすい。
そして、ここでの発言は目的（死体げりについてお互いの見解を述べ、理解を求め、あるいは考えを共有する）
に向かうための手段であるため、たとえ相手を低く言う行為であってもそれには理があるわけ。
あきらかな罵倒でなければね。
その違いがわからず、何でもかんでも同列にならべる、または違う事を引用する人が多いね。ここはとくに。
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998 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 22:28:03.16 ID:6oB3BiLt0 - 未熟
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999 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 22:28:33.94 ID:6oB3BiLt0 - 成熟
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1000 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/02/28(木) 22:29:04.65 ID:6oB3BiLt0 - 完熟
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