- 【XBOX360/PS3】バーチャファイター２ Part7【VF2】
143 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 08:39:13.90 ID:MxC60cYP0 - >>74
相手の動きを読みながらプレイしていればチキンかどうかすぐ分かるだろ
スカしや中距離で技を食らうと、即座に「いまなぜ食らったか」って考えない？
対戦中、常に、自分がどう動いて、相手がどう動いたかは考えるよね？
1ラウンドやれば相手の動き見えてこない？
で、「この人、このタイミングで下がるな」って読んだら、読みの通り下がる
「また多分下がるな」って思って動きを読むと、やっぱり下がる
何をするにも、とにかくずっと下がり続けてる。5回に1回しか自分から前に出てこない
そんな奴を見ると、「なんだ、下がらなけりゃ戦い組み立てられないチキンか」って思う
待ちとスカしが上手な人の違いって、下がる割合だと思ってる
「下がるか？」って読んだら、こちらの読みに反し、接近してきて技や投げを決めてくる
「接近して来るだろう」って読んだらすっと下がってこちらの技をスカす
こちらの裏目裏目を取ってくる人の事は上手いと思っても待ちだとは思わない
バーチャに限らずだと思うが、格闘ゲームって読みあいじゃん
相手の動きが読めた時点で、しかもその相手の動きがこちらのアクションを期待し待って
いるって分かった時点で、すげー冷めるんだよ
待ちって、自分から崩して決めてやろうって言う戦いじゃなくて、相手がミスするのを期待して
いるのと同じなんだよ
不用意に近づくミスを誘って、糞中段かまして、ダウン攻撃して、また下がって待つだけだろ？
プレイスタイルには色々とあるし、待ちに攻めろとか、下手糞な奴に上手くなれとか言っても
無理なのは分かる
でも、俺は面白くない奴は面白くないとしか言えない
別にその面白くない奴を晒そうとは思わないけどな、2chで発言するくらい良いだろ
待ち擁護の人は待ちの楽しさや接近戦がいかに糞かを主張すれば良いよ
待ちの楽しさを説明して納得して貰えれば、みんな待ちになって、待ち同士で楽しい対戦が
出来るようになると思うぞ
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147 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 09:22:43.89 ID:MxC60cYP0 - >>144
なんか勘違いしてるね
じゃんけんみたいに「いっせーの、せ！」で行動するのが読みあいと思ってるのか？
強い選択肢で押しのけるのも戦法だし、相手が強い選択肢で押しのけようとしてくるのが
分かった（読んだ）ら、それに対応するだろ？
斜上P連打や裡門躍歩でゴリ押しされたら、なす術なく全部受けるのか？ 違うよな？
この人はガンガン来るなって読んだら、それに対応出来る方法でやり返すだろ？
それって「読みあい」じゃないのか？
お前が何も考えずゴリ押しだけで勝つスタイルだったり、ゴリ押しされたら負けっぱなし
なら、俺の言う事分からんかも知れないけどさ
ところでプロレスってのは読みあいなのか？
俺はプロレスの事は良く分からんのでそこを掘り下げて話されてもついていけんのだが
別に俺は「美しい戦いをしろ」とは一言も言ってないぞ
相手のアクションやミスを待つ「受動的な戦いしかしない奴」はつまらんと言っただけだな
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151 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 09:32:29.61 ID:MxC60cYP0 - >>145
やっぱり勘違いしてるね
起き蹴りをスカすななんて俺は聞いたことないが、言ってる奴がいたら、そいつは
馬鹿だと思うぞ
起き蹴りがスカされると思った（読んだ）ら、起き蹴りしないと言う選択肢があるだろ
勝つのが目的である格闘ゲームで勝ちやすい行動を取るのは当たり前だ
だから待ちと言う行為そのものを否定はしていない
その人が勝つために出来る事をするのは当たり前だ
でも、その、「勝つ」ためにする行動が、「待ち」しか選択肢に無い奴は、行動も読めるし、
「相手がアクションしないと何も出来ない奴」って分かってしまうから、つまらんと言って
いるだけだな
別にそいつに待つなと言っても無理だという事は>>143で書いた通りだ
俺は別に待つななんて主張していないけど？
俺が思うつまらないものをつまらないと書いただけだよ
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152 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 09:35:15.49 ID:MxC60cYP0 - >>150
お前が凄く勘違いしているのが分かった
>相手の行動を制限（５回に１回以上は前にでろ、５回連続で下がるな）するのが、真剣勝負なの？
俺がいつ制限したのか、具体的に詳しく説明してくれ
最初の書き込みである>>143で以下のように書いた通り
>プレイスタイルには色々とあるし、待ちに攻めろとか、下手糞な奴に上手くなれとか言っても
>無理なのは分かる
>でも、俺は面白くない奴は面白くないとしか言えない
>別にその面白くない奴を晒そうとは思わないけどな、2chで発言するくらい良いだろ
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156 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 09:44:31.62 ID:MxC60cYP0 - >>149
あ、、、 俺のメインキャラを先に選ばれた場合、とりあえずサブで対戦して様子を見る
って事はあるよ
で、その人の動きや出す技の傾向を把握した後、もう一度当たったら、メインキャラを
出している
同キャラで、しかも自分のメインキャラで負けるって一番悔しいからねｗ
一応断りいれておくと、キャラ選択を後出しでしているつもりはないよ
でも、ラグで違うキャラ選ぶ事が結構あるので、自分が1Pか2Pかを確認したり、キャラ
選択画面でラグチェックしているんだよね
そうすると5秒くらいは掛かってしまうんだよね・・・
ところでキャラ選択画面でラグチェックしている人って俺以外にもいる？
やっておくと良いよ、影の1Pと2P切り替えたり （でもあれやると挑発に見えるからサラ
あたりでやれば地味で気付かれにくい、かも？ｗ）
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159 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 09:53:41.13 ID:MxC60cYP0 - >>154
だから、俺は>>143で書いた事で自分の結論出してるって
>相手の動きが読めた時点で、しかもその相手の動きがこちらのアクションを期待し待って
>いるって分かった時点で、すげー冷めるんだよ
俺はひとことたりとも「制限する」なんて言っていないぞ
動きが読める相手、しかもこちらのアクションに期待するような動きしかしてこない相手は、
俺が思うつまらないをつまらないと書いただけだ
別に、俺が思う面白い対戦をしろとか、面白い対戦して下さいとか、一言も言ってないぞ
具体的にどこがどう制限と感じたのか言ってくれよ
5回に1回は、制限ではなく、例えばの話だ
5回に1回しか攻めてこない、つまり、5回に4回は下がってるわけだ
確率80%、もう、相手の行動読めるだろ？
弱キャラでも1Rで4回読み勝てば勝てるVF2で、確率80%で動きが読める相手と戦えば、
どういう結果になるか、分かるよな？
面白いか？ そんな相手と対戦して
ただ勝てれば良いだけなら面白いかもしれんけど、勝ち負けだけでなく、内容も欲しいって
だけだな、18年ぶりのゲームだから勝敗だけでなく楽しみたいからな
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165 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 10:11:42.94 ID:MxC60cYP0 - >>160
理解と同意あざっす
人の発言を曲解捏造して反論してくる奴がいるから困ったもんだよ
>>161
無茶苦茶なのはお前だって
>「下がる割合が多い人間は読めて勝ちやすいから、簡単に勝ててつまらんので下がらないでください」という話になったか。
>そういうことを本当にいいたいの？
誰も言ってない事を妄想でつくりあげて勝手に話進めないでくれ
だれが下がらないで下さいと書いたよ？
いい加減、俺が具体的にいつそんな発言したのか、俺の書き込みを引用して説明してみろよ
つまらないと書いたらお前の行動が制限されるのか？ お前はお前が信じるプレイスタイルで
戦っていれば良いだろ
俺は待ちはつまらないと感じる、ただそれだけの話だ
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171 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 10:28:29.47 ID:MxC60cYP0 - 結局、ID:531kI6II0は、
・ 格ゲーは読みあいじゃないと発言 >>144
>格ゲーが読みあいと思っているところで既にプロレス思考だね。
・ VF2とは直接関係ないプロレスとボクシング談義 >>145
・ 俺は制限などしてないのだが勝手に制限したと決めつけ >>150
>相手の行動を制限（５回に１回以上は前にでろ、５回連続で下がるな）するのが、真剣勝負なの？
・ 俺が制限してないと言っても制限していると一点張り >>154
>しかし、あなたが求める面白い対戦はそういう制限（５回に１回以上は前にでる）の掛かったものなんではないの？
・ 俺は一言も制限していないと一貫して主張しているにも関わらず一方的に決めつけ >>161
>「下がる割合が多い人間は読めて勝ちやすいから、簡単に勝ててつまらんので下がらないでください」という話になったか。
・ 俺は一言もやめてくれとか制限してないのだが、とにかく俺が誰かの行動を制限したと言う事にしたくて必死の主張 >>167
>＝「下がる割合が多い人間は読めて勝ちやすいから、簡単に勝ててつまらんので下がらないでください」
どっちが無茶苦茶なんだよｗ
あ、もしかして、この掲示板でのゴリ押しがお前の言う「強い選択肢の押し付ける」って掲示板でのプレイスタイルか？ｗｗｗ
なるほど、お前の行動は読めたよ、俺がどう主張しても、お前は俺の意見をお前が都合良いように曲解するわけだｗｗｗ
ちょっと返し技探してみるわｗｗｗｗｗ
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179 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 10:45:53.06 ID:MxC60cYP0 - >>172
だから、しつこく何度も書くが、いつおれが「楽しい対戦して下さい」って書いたよ？
俺は、俺が思うところの、つまらんものを、何故つまらんと感じるかの理由を添えて書いただけだ
俺は最初から、制限も、お願いも、相手に対して何かを期待するような事も、何一つとして書いて
いないんだよ
>>143をあと100回読んでくれ
>プレイスタイルには色々とあるし、待ちに攻めろとか、下手糞な奴に上手くなれとか言っても
>無理なのは分かる
>でも、俺は面白くない奴は面白くないとしか言えない
>別にその面白くない奴を晒そうとは思わないけどな、2chで発言するくらい良いだろ
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185 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 10:52:58.20 ID:MxC60cYP0 - >>176
相手の動きが読めているならガンガンやれば良いよ
起き蹴りの攻防だけど、寝ている側には上段蹴り起き、下段蹴り起き、その場起きとか、
色々と選択肢がある
それと同じように、立っている側にも、接近してガードする、離れてスカす、技を出して
起き蹴りを潰すって選択肢がある
それぞれが読みあって選択肢を選び、相手の動きを読んだ方が勝つ、それだけの話だよ
俺は起き蹴りを潰されたら読まれたと思ってニヤっとする（もしくは悔しい）事はあっても、
嫌うって事は絶対に無いけどね
色んなプレイスタイルがあって、好き嫌いや面白い面白くないは好みの問題だから、自分
が思うプレイスタイルを貫けば良いよ
嫌われるかもと思って自粛するのだってもちろんありだよ
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187 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 10:56:25.04 ID:MxC60cYP0 - >>182
単発が単発とか言ってる時点で笑えるんだがｗ
>>143で最初に書いた通り、俺は晒しなんかしないぞ
>別にその面白くない奴を晒そうとは思わないけどな、2chで発言するくらい良いだろ
いい加減、俺の書いた内容を滅茶苦茶に解釈して好き勝手言うのやめてくれ
俺は誰の行動も制限してないしお願いもしていないし晒してもいない
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- 【XBOX360/PS3】バーチャファイター２ Part7【VF2】
192 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 11:08:35.06 ID:MxC60cYP0 - >>188
お前は俺がお前の納得する回答するまで絡み続けるつもりか？
ほんとクドいんだけど
>楽しみたいっていうことは相手にそういう内容の戦いを（期待してそう）してほしいということではないの？
>>143で最初に書いた通りだ
>プレイスタイルには色々とあるし、待ちに攻めろとか、下手糞な奴に上手くなれとか言っても
>無理なのは分かる
無理なのは分かってるんだよ、だから、してほしいなんて思ってもいない
みんな自分のプレイスタイルを貫けと何度も何度も書いているだろ
で、そんな事は当然理解していて、制限もお願いもして欲しいとも、相手が変わる事を何も期待していないうえで、
>でも、俺は面白くない奴は面白くないとしか言えない
と、俺個人としての意見を言っただけだ
それともなにか？ この掲示板は個人的な感想を書く事すら許されないのか？
いい加減、自分が都合が良いように理解して話を進めるのはやめてくれ
俺に何度同じこと言わせるんだよ
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196 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 11:13:55.96 ID:MxC60cYP0 - >>189
最初は俺も速攻キャラ選んでいたけど、ラグって違うの選んじゃったり、オッチョコチョイなのか、
1Pと2P間違えて違うキャラ選んでいたりする事あるんだよねｗ
アーケードだと連勝中は1Pと2P入れ替わらないし、乱入する時は最初からどっちで入るか分かって
いたから混乱無かったけど、ネットだとよく間違えるｗ
なので、速攻選ぶことはしないようにしています
キャラ選択時のラグチェックおすすめ
何度も対戦していて問題無い人なら必要無いけど、特に初めて見る相手や、外人っぽい人とかね
ラグっていたらラグっていた時の戦い方あるからさ、相手の動きを読む事もだけど、自分が戦う環境
（ネット状況）を把握する事もオンラインバーチャでは必要だと思っているよ〜
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198 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 11:17:44.23 ID:MxC60cYP0 - >>195
ほんとしつこいなお前
ゲームなんだから楽しみたいのは当たり前だろ
勝ち負けだけでなく内容だって欲しいだろ
こんな当たり前な意見を言っただけで、相手に「してほしい」と俺が主張したとこじ
つけるのか？
俺は、何度も何度も、制限してないし要求もしてないし、自分のプレイスタイル貫けと
しつこく書いているのを、何で俺の意見をこうも無視し続けるんだ？
逆質問するが、お前は俺がどう回答したら納得するんだ？
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204 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 11:34:55.37 ID:MxC60cYP0 - >>199
>>201
俺が言っても無い事を、俺の主張していない事を（何度も否定している事を）、
お前はこうだと決めつける事は、こじつけだな
何がどう矛盾した意見なのか理解出来ないが、お前が納得したならもう絡まないでくれ
俺の意見は>>143でとっくに完結していて、一貫して同じことを言ってるだけだからさ
お前と違って格ゲーは読みあいじゃないとか、プロレスだボクシングだとか言って、論点
ずらすことも、人の意見を都合よく解釈して言っても無い事を言った言ったと主張する事も
していないからさ
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206 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 11:49:23.45 ID:MxC60cYP0 - >>203
うん、愚痴だよ〜
俺の考えで俺のつまらないと思った事を書いただけだよ〜
そりゃ、対戦相手全員が俺が面白いと思う戦い方をしてきたら、そりゃ嬉しいけど、
そんなの当たり前の事として無理だって、最初から分かっているしね
だからみんながみんな、自分のプレイスタイルで楽しめば良いんだよ
って、何度も何度も口酸っぱく書いているんだけど、俺が制限してるとか言って
理解してくれない人が一人いるんだよね
挙句俺が晒し厨だと決めつける単発IDまで出てくるし・・・
>>205
ジャッキーでサイドフックではなく小ジャンプで潰してくる人とかいると嬉しくなるよね
一発目なら「暴発？」って疑うけど、二度目来ると惚れそうになるｗ
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215 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 12:55:36.51 ID:MxC60cYP0 - >>210
ありがとう
そうなんだよね、俺が感じていた違和感もそこだと思う
きっと、ラーメン食って、俺がその店の味について「もう少し味が濃ければね〜」とか言おう
物なら、「お前は店に自分好みのラーメン作れと制限している！」って発狂しちゃう奴なん
だよ、きっとｗ
「え？ 俺この味好きだよ」とか、「この店の味はこういうところが良いんだよ」って返してくれ
れば、会話も続くんだけどね
俺が待ちを楽しくないと感じたのは>>143に書いた通りの理由なんだよね
でも、待ちが楽しいって人がいるなら、待ちの楽しさ、待ちの魅力を教えて欲しい
そうしたら俺も少し待ちに対する考え方が変わるかもしれない
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- 【XBOX360/PS3】バーチャファイター２ Part7【VF2】
216 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 13:02:10.86 ID:MxC60cYP0 - ところで、ランク上位になったせいか、最近ちらほらと対戦拒否されるようになったんだけ
ど、拒否する人って、たいていチキンプレイする人なんだよね
待ちとやるとこっちも対策するから、馬鹿みたいに近づかないし、こちらも待ちっぽくなる
相手がスゲー遠くで待っている場合、こちらもその場から動かず、挑発したりする
「お前の体力の方が少ないんだからお前から来いよ」って感じｗ
で、きっちり勝ち続けていると、3回目くらいから面白い程に拒否されまくる
逆に、近接戦闘する人って、たとえこちらが何度勝っても、何度でも向かってくるよ
近接戦闘メインの人と、近接戦闘して、対戦拒否される事って無いんだけど
待ちプレイする人って、相手も待ちの場合、楽しくないの？
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- 【XBOX360/PS3】バーチャファイター２ Part7【VF2】
238 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 14:56:54.71 ID:MxC60cYP0 - >>229
そうでもないよ〜
リオンのチクチクは近距離で生きるし、近距離から避けた時の快感はなかなか無いよ
接近戦が強いキャラだとは言わないけど、どのキャラ使っても、使う人次第だよ
>>231
それはあるかも知れないね
待ちをする人には待たせないようにしてるし、相手がバックダッシュで距離開いたら、
それを見てるだけにして、俺から深追いすることも少ないし
ひょっとしたら「ちくしょー、この待ちめ！」って思われているかも知れないけどｗ
>逆にそこまでのハマり具合でよくもまあいまだにVF2をやろうってのも不思議なとのろ
まさにそれは俺も感じた
なんだかんだで18年も昔のゲームに戻ってきたって事は、VF2が楽しかったと言う記憶
があったからだと思うんだけど、待ちをしている人って、それが楽しかった思い出なのか
なぁってさ
「最近話題のゲームだし俺もやってみようかな？」って人だったら、戦い方も分からない
だろうし、勝ちたいだろうから、待って勝って「ワーイ楽しい！」するのも理解出来るんだけどさ
一部に新規はいるだろうけど、基本的にVF2歴18年の超古参ばっかりだよね？
今さらそこまで勝ちだけに拘らなくても良いじゃんって思うんだよね
格ゲーなので、勝つって事が重要である事は、当然の事として理解しているけどさ
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- 【XBOX360/PS3】バーチャファイター２ Part7【VF2】
249 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 17:10:40.65 ID:MxC60cYP0 - >>241
ぶっちゃけ、勝率より、対戦内容だと思うよ〜
でも、1人勝ったら1人負ける仕組みだからね、4割だったら、勝率だけでみたら、
中級者には少し及ばないかも？
でも、勝率よりも、俺はその人の動きで判断してるよ
試合数とバトルポイントだけ見ると明らかに負け越しているけど、ダウン攻撃せず、
色んな技を駆使して、魅せるようなプレイしている人、結構いるからね
そんな人を見ると、俺も相手に合わせるし、やっていて面白い
今日、外門狙いまくり、投げは崩しした後に心意把や大纏崩捶、接近戦で独歩や
揚炮を出してくる、勝つ意思あるのか疑問なアキラと出会ったよｗ
面白いから俺も定番技を封印して変な技ばかり出しまくったら、何とも締りの悪い
対戦になったけど、めちゃくちゃ楽しかったｗ
勝率悪いけど、この人、真面目に戦わせたらきっと上手いんだろうなって思ったよ
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- 【XBOX360/PS3】バーチャファイター２ Part7【VF2】
255 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2013/01/14(月) 17:22:29.66 ID:MxC60cYP0 - >>250
あ、まだいたの？
折角だしみんなが話をしている話題に参加しようよ
俺個人を叩いた所で、お前の気は済むかも知れないけどさ、もう終わった話題でしょ？
それより、お前は中級者の基準ってなんだと思う？
お前はが感じる面白い対戦も是非聞きたいから教えてよ
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