- 当て投げ総合43
342 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 02:28:05 ID:bkFFpZ+40 - >>340
肯定派の言い分を借りるなら
ここは当て投げ総合スレだから愚痴を吐く自由があるし文句言われる筋合いもない。
スレタイに即した話題をという2chの正規ルールにのっとって話しているんだから
勝手なローカルルールの押しつけで人を我儘呼ばわりするのはおかしい。
こんな感じかな。
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346 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:11:11 ID:bkFFpZ+40 - >>345
>>340はこのスレで愚痴を吐くことがルール違反（暗黙の？）で
我儘だと言っているわけだが。
これは許された自由の中でのプレイスタイルの否定に他ならないだろう。
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- 当て投げ総合43
347 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:19:23 ID:bkFFpZ+40 - それと根本的な問題なんだが。
「当て投げ総合スレ」で自ら当て投げに関する話題も振らずに
肯定派と名乗り、否定派の当て投げに対する批判的意見やゲーセンでの
当て投げにまつわる愚痴を叩く為だけに存在することこそ
モラルの欠片もない行為なんじゃないか？
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348 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:31:43 ID:bkFFpZ+40 - 3連投稿になってしまうようですまないが、言いたいことは言って行くよ。
このスレでの愚痴や当て投げを批判する行為は2chのルール内で
禁止されていない正当な行為。
それに対して一々我儘扱いしてみたり、叩いてみたり、叱咤してみたり
こんなことをする程その意見が気に入らないのなら
このスレを見ない事をお勧めするがどうか？
当て投げが嫌いな奴はそれが出来ないようにローカルルールで禁止されているとこへ行け
という言い分と同じ理屈だな、これは。
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350 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:36:02 ID:bkFFpZ+40 - >>349
俺は君のいう「愚痴専用スレ」というものを愚痴用のスレとして認識していないんだが。
何故ならスレタイからして愚痴の範疇を越えた中傷的なものだからな。
「当て投げする奴はクソ」なんてスレに
ただの愚痴や当て投げというシステムの不都合を書き込む為に書き込みをしたいと思うわけがないよね？
常識的に考えて。
こちらはルールやスレタイに沿っての行動だが、
君の言うことは全て「了解のないローカルルール」に沿っての言い分だぞ。
それを道理と呼ぶのは理解出来ないな。常識の範囲内で考えても。
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353 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:41:54 ID:bkFFpZ+40 - もしそう言ったスレに誘導したい、
こちらは愚痴禁止のスレで、あちらが愚痴スレである
という取り決めを道理と呼べるほど正当な発言としたいのなら
まず、了解を大半の人間から取った上でしっかりとテンプレにその旨を書きくわえ、
スレタイに中傷を含まない「当て投げ愚痴専用スレ」を立てる責任が
ID:RkVot84TOに発生するわけだが。
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354 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:45:27 ID:bkFFpZ+40 - >>351
愚痴の共有・共感による毒抜きなんぞ2chのどこの板でも行われていること。
>>352
>>349には一言のおとがめも無しですか？
向こうが自分の常識を押し付けるので、こちらも自分の常識を主張したわけだが。
恐らくは相容れないであろうことも判ってのこと。
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- 当て投げ総合43
357 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:50:25 ID:bkFFpZ+40 - >>355
後付けはやめましょうよｗ
>>349のレスからは
＞俺は「愚痴専用のスレがあるのならば」と書いている訳で。
＞愚痴専用のスレがない（と認識しているのならば）ここに書けばいいじゃない。
これとは全く逆の意図で書かれたレスしか読み取れないな。
その程度か。
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- 当て投げ総合43
358 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:52:47 ID:bkFFpZ+40 - >>356
ここには愚痴を見て共感出来る人間もいるから一概に悪いこととも言えないし、
2ch内にあるそれらのスレが悪いとも毛頭思わないんだが。
もし問題があるというのなら2chでの愚痴スレに対して削除依頼を出してみるといい。
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- 当て投げ総合43
360 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 03:57:13 ID:bkFFpZ+40 - >>359
真っ向から議論することを放棄して、
自分の書いたレスすらアホでも解るような後付け婉曲するほど
程度の低い君にはもう用は無いな。
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361 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 04:03:41 ID:bkFFpZ+40 - そもそもそれが「仮定の話」であったとしても、
俺に反論されるまで>>349は
「当て投げする奴は糞」スレを愚痴スレとみなし
そこに誘導する旨の意味を含んだ上での発言であることには変わりない。
全ては後付け。
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- 当て投げ総合43
363 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 04:10:32 ID:bkFFpZ+40 - >>362
愚痴を叩くことを目的として
当て投げの話は自分から一切振らない、そして振れないと言い切る
肯定派の存在がおかしいとも言っているよな。
それに関してはどう思うんだ？
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- 当て投げ総合43
364 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 04:12:50 ID:bkFFpZ+40 - ＞ただし、愚痴専用のスレがあるのならば総合スレよりもそちらを使うべき。
＞例えばあるゲームタイトルの総合スレと初心者スレがあったとする。
＞総合スレで初心者丸出しの発言をすれば専用スレに誘導されることもあるだろう。
＞（強制ではなく推奨レベルという表現がふさわしいか）
＞この辺の道理は理解できるよね？常識的に考えて。
ま、ID:RkVot84TOは>>350のレスに「よく読んで」なんて後付け開き直りの議論拒否をしてる暇があったら
まず上記の文全てを「これは道理ではありませんでした、ごめんなさい」
と全撤回すべきだな。話しはそれからだ。
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- 当て投げ総合43
366 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 04:19:15 ID:bkFFpZ+40 - >>365
叱咤は微妙なところだが、
叩きやいわれのない中傷が2chでは禁止されていないなんてことは初耳だな。
驚きだよ。それが守れない奴が多いってのは事実だけどね。
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- 当て投げ総合43
367 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 04:20:27 ID:bkFFpZ+40 - ID:RkVot84TOは逃亡か。
寝るわ。
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- 当て投げ総合43
472 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:03:18 ID:bkFFpZ+40 - 一体なんなんだここの肯定派は？
さも正しいように当て投げを理屈立てて肯定するわりには
自分達の存在のおかしさや、このスレの利用法を否定派によって、
ルールという客観に基づき説明されたら
アレやコレやのローカル脳内ルールの持ち出しや、
誤魔化しでルールを無視しながらこのスレッドに居座ろうとする。
346-348の俺のレスに対しても全く理論的な反論もなされてない始末。
いい加減観念したらどうだ？
いつまでもこのスレを正当に使う人間に対して中傷や叩きをしてお楽しみ
なんて愚行が許されるわけがないことぐらい理解できないのか。
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- 当て投げ総合43
475 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:07:32 ID:bkFFpZ+40 - スレタイの修正及び、スレッドの明確な区分け、テンプレの整備。
これがなされない限り今このスレに存在することがおかしいのは
肯定派だけなんだがな。
これに文句があるんだったらさっさと自分達でまっとうな「当て投げの話」
「当て投げマンセー意見で共感」でも始めろよ。
それが「当て投げ総合スレ」でのルールに則った行動だろ。
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- 当て投げ総合43
476 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:09:12 ID:bkFFpZ+40 - >>474
で、前スレ>>937のようにごく一般的な当て投げに関する愚痴に対して
よってたかって「それはお前が悪い」「子供をゲーセンにつれてく発想が貧困」
等々の誹謗中傷を繰り返すわけだろ。
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- 当て投げ総合43
478 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:16:03 ID:bkFFpZ+40 - >>477
何をどう見て「自分らだけに都合のいい」と考えるんだ？
お前らの存在意義は愚痴に対する叩きや中傷だけかよ。
肯定派が真っ当に当て投げの話をすることは都合が悪いのか？
それと勝手に決めるなどと言っているが
客観的なルールに基づいた話だぞ？解らなければ昨晩のログでも見てくればいい。
従わないのは勝手だが、それは単なるルール違反者として蔑視されるだけなんだがな。
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- 当て投げ総合43
480 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:19:10 ID:bkFFpZ+40 - 当て投げの話をする気もなく、否定派という個人を人格攻撃するだけ。
こういう人間のレスが「当て投げ総合スレ」の書き込みとしてふさわしいかよく考えてみればいい。
まさか肯定派がスレタイも読めない子供の集まりだとは考えたくもないからな。
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- 当て投げ総合43
481 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:20:30 ID:bkFFpZ+40 - >>479
ありふれたゲーセンで起こる出来事に対する愚痴だわな、どうみても。
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- 当て投げ総合43
485 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:24:42 ID:bkFFpZ+40 - 単純な話、肯定派は否定派のレスの揚げ足取り、叩き、中傷ではなく
自分達で当て投げの話を主体的に行う。これだけのことだろ？
これをする気がないということは、個人攻撃をしたいだけの
ルール無視の集団にしか誰も取れないってことだ。
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- 当て投げ総合43
486 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:27:30 ID:bkFFpZ+40 - >>483
このスレを見てれば肯定派が共謀して口裏を合わせることなんて何度もあったからな。
否定派とみればそれだけで集って叩き煽り。
自分達でも言ってただろう「否定派のレスは餌だ」と。
今更その種の人間を一般人とはな。
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- 当て投げ総合43
491 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:30:01 ID:bkFFpZ+40 - >>482
言っておくがスレタイの内容に沿った愚痴の許容という発言も、
肯定派による叩き中傷の禁止という発言も2chの利用ルールに基づいた話だぞ？
何がわがままだ。我儘を言っているのは完全にお前だろう。
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- 当て投げ総合43
494 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:33:49 ID:bkFFpZ+40 - >>488
数スレ前に「永久はハメか？」という質問に対して
質問者が否定派であるということから
肯定派が共謀して無理やりハメではないという結論に運んだこともあったよな。
最終的には見かねた中立者が「永久は一般的に見てハメと考えられて来た行為だろう」
という結論に落ち着いたがな。
肯定派の否定派を叩く為の口裏合わせは異常だわ。
否定派がキリンを見てこれはキリンであると発言したところを
肯定派数人がそれはゾウであると発言して無理矢理事実を隠ぺいするわけだ。
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- 当て投げ総合43
497 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:35:37 ID:bkFFpZ+40 - >>493
その線引きは2ch都合だとしか言いようがないんだがな。
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- 当て投げ総合43
500 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:40:54 ID:bkFFpZ+40 - ・肯定派は否定派がこのスレッドで当て投げに関する愚痴意見のレスを許容すること
・上記愚痴意見に関して、叩き、中傷、個人攻撃は行わないこと
・このスレッドを利用する際には肯定派は否定派叩き以外にも
自分達で当て投げに関する話を主体的に行うべき
上記3点に何か不満のある肯定派はいるか？
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- 当て投げ総合43
503 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:44:29 ID:bkFFpZ+40 - >>498
その結論部分こそが捏造だろう。
「永パは過去の格闘ゲーム用語として一般的に認識されていた」
それ以前にこちらが言っているのは2chの利用ルールに関してだぞ？
否定派の愚痴に対する肯定派の叩きや中傷に関してはどう正当化出来るんだ？
個人に対して「子供をゲーセンに連れて行く発想が貧困」等の誹謗中傷は
自分都合による線引きだとでもいうのかな？
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- 当て投げ総合43
505 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:46:16 ID:bkFFpZ+40 - >>501
そうそう。
コインの裏表の確率を読みで当てるというトンデモ発想も繰り出されてたよな。
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- 当て投げ総合43
508 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:47:51 ID:bkFFpZ+40 - >>504
昨晩の時点で都合の悪いレスなど一つもなかったが？
俺とメインでレスのやりとりをしていた奴は逃亡
→俺が消えた頃に負け犬の遠吠え（レスに対する返答もなし）
だったことは確認したがな。
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- 当て投げ総合43
510 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:49:23 ID:bkFFpZ+40 -
肯定派のみなさんは>>500に関してはガンスルーかい？
まぁ、これが出来なくなることは都合が悪いからレスも出来ないんだろうがな。
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- 当て投げ総合43
516 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:52:27 ID:bkFFpZ+40 - >>513
何だ・・この今更な意見は
ここは「当て投げ総合スレ」当て投げに関する話題ならなんでも可能
それに異を唱えるならスレタイの変更及び、テンプレへの注意書きの整備
が必要だと念を押した上での意見なんだが。
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- 当て投げ総合43
517 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:53:44 ID:bkFFpZ+40 - >>514
当然否定派も誹謗中傷をするべきではないが？
お前こそ揚げ足取りをするばかりの不毛な反論だろう。
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- 当て投げ総合43
521 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 17:56:18 ID:bkFFpZ+40 - >>518
だからさっきから聞いているんだが。
「誹謗中傷、叩きをしない」
「肯定派も当て投げに関する話を主体的にすべき」
これがどう肯定派にとって都合が悪いことなんだ？
これを都合が悪いとするなら肯定派
→叩き、中傷を主として、当て投げの話も一切しない集団
という定義が成立してしまうわけだが。
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- 当て投げ総合43
526 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:00:56 ID:bkFFpZ+40 - >>500に対する賛同は肯定派からは全く得られないな。ということは。
肯定派＝叩き、中傷を主として、当て投げの話も一切しない集団
この行為を禁止されることは肯定派にとって都合の悪いことなご様子。
少しぐらい肯定派にもまともな人間がいると思ったが、とんだ思いすごしだったようだな。
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- 当て投げ総合43
529 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:03:33 ID:bkFFpZ+40 - >>525
お前見たいなのが>>500のレスから逃げ回っているからそう考えざるを得ないんだが？
そう思われたくないのならお前も>>521及び>>500に真っ向から答えてくれないか？
その答えによってこちらの考えも変化するわけだから。
まだ何一つ「決まってはいない」んだよ。
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- 当て投げ総合43
530 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:04:55 ID:bkFFpZ+40 - >>527
じゃあ君はまともな肯定派だね。
他の数名は逃げ回っているようだが。
出来れば君からもたしなめてやって欲しいものだ。
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- 当て投げ総合43
534 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:07:26 ID:bkFFpZ+40 - >>528
そこで見えない下段が来たら完全に運だろｗ
それが見えない2択ってやつじゃないか。
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- 当て投げ総合43
536 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:09:16 ID:bkFFpZ+40 - >>533
いや。
それが解っているならなんの問題もないよ。
お前もそれが守れない肯定派がいたら諭す側に回って欲しいもんだな。
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- 当て投げ総合43
542 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:12:41 ID:bkFFpZ+40 - >>537
ストシリーズの中下段二択なんかは反応すれば見える。
だがそこに多めの下段という逆の判断要素があれば
中段は反応が遅れてガード出来なくなる。
これは見える2択だろう？
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- 当て投げ総合43
545 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:14:11 ID:bkFFpZ+40 - >>538
否定派に対して言いたいことがあるのなら別途言えばいいだけの話だろうが。
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- 当て投げ総合43
547 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:15:38 ID:bkFFpZ+40 - >>543
え・・それが見えないのならヒット率は50%（限りなくそれに向って集束する）ですが。
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- 当て投げ総合43
548 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:16:46 ID:bkFFpZ+40 - >>546
いや、裏の択があるから反応出来ないんだろう。
裏の択なんぞなんのそので全ての攻撃を凌げる完璧超人は知らんが。
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- 当て投げ総合43
559 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:25:47 ID:bkFFpZ+40 - >>555
だから言ってんだろう、人間の偏りを計算に入れても
何万、何千とその2択を無作為に振り分ければ50%に確率は近づいて行くと。
投げと下段に関しては性質の違いがあるからここでは論点のズレを呼ぶな。
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- 当て投げ総合43
561 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 18:28:57 ID:bkFFpZ+40 - >>560
叩き中傷とそれを含まないレスの違いぐらい理解出来るわな。
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- 当て投げ総合43
599 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 22:51:31 ID:bkFFpZ+40 - まだ二択の話をしてたのか。
だがこの一連の流れで解ったろ、肯定派は肯定派同士で口裏を合わせて
否定派の意見を潰すことだけが目的だってな。
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- 当て投げ総合43
604 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 23:05:26 ID:bkFFpZ+40 - 肯定派が否定派の意見には全て反対すること
という予めのお約束を持っていることは間違いないだろう。
それに対して「口裏を合わせる」を誤用したところで問題ないな。
一々本来の意味ばかりに拘る揚げ足指摘厨が多過ぎる。
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- 当て投げ総合43
606 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 23:07:45 ID:bkFFpZ+40 - >>605
否定派にはゲームにハマりこんでこんなスレに常駐するような人間は少ない
とハッキリ言ってしまってもいいのかな？
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- 当て投げ総合43
610 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 23:10:11 ID:bkFFpZ+40 - >>607
見えない二択は読みかそうでないかの話でここまで意見と派閥が偏る訳はないだろう。
否定派のほうは偶々2人が同じ意見だという可能性はあるが、
肯定派は5人も6人も？いて否定派の意見に総反対だからな。
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- 当て投げ総合43
612 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/10/08(水) 23:12:38 ID:bkFFpZ+40 - >>609
肯定派はこのスレに一生張り付いていられる職業不定の
ゲーム廃人が主な構成員だなんて口が裂けても言えない。
中傷になっちゃうもの。
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