- 当て投げ総合37
113 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 00:42:47 ID:VY3P9/hT0 - 相手が嫌がってる様まで映ってるのに、それでも当て投げは正しいと思っちゃう人間性が嫌われてるんだろうに。
嫌われてるのは「当て投げ」ではなく、肯定派の傲慢な自己正当化
|
- 当て投げ総合37
149 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 10:36:11 ID:VY3P9/hT0 - >>147
＞だが、ここにいる否定派は自称初心者じゃないんだろ。
ここが間違いです
世の中いろんな人がいますから
初心者がどの程度をいうのかわかりませんが、肯定派がよくいう
「スト4は屈グラあるから全然当て投げ問題ない」
は俺はできないよ。
屈グラ難しすぎ
立グラなら猶予長くなるからできなくはない
肯定派の基本論法は
・否定派とはこういう考えを持っている人だ
・その考えは間違ってる
という2段論法。
1段目で肯定派の都合の良い否定派像をつくれば、いくらでも勝ち誇れるわけですな
|
- 当て投げ総合37
152 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:16:16 ID:VY3P9/hT0 - >>151
あなたのような、真面目で良い心がけをしている人すら、肯定派の印象操作にハマってしまうんですね・・・
（過去のはどうかしらないが、少なくとも30スレ番台の）否定派は
「相手を否定する」
はしていませんよ。（荒らしは常に例外）
相手を否定しないという点については、もしかしたら今いる否定派は肯定派なのかもしれませんね
現在の否定派が思っていることは
・当て投げという仕様は（今のところ）強力すぎて嫌い
・当て投げばかりの当て投げ合戦になるのは「格ゲー」じゃないから嫌い
ですね。
また、このように主張すると「スレの歴史を無視して〜」「過去ログ全部読み返してこい」と荒らしがレスしてくるのももはやお約束。
初代スレから読んでる人間なんて、どこのスレでもありえませんわ。
|
- 当て投げ総合37
157 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:29:24 ID:VY3P9/hT0 - 荒らしを議論者全員で無視しなかったら、いつまでたっても議論なんてできないでしょ。
これを徹底しなかったら「別IDで相手陣営になりすまし、めちゃくちゃな理論を展開し、相手陣営の主張をぐちゃぐちゃにする」ができますよ？
|
- 当て投げ総合37
159 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:32:16 ID:VY3P9/hT0 - >>156
そうですか。あなたは潔いですね
日本の政治が嫌なら日本人をやめ
上司が気に食わないなら会社をやめ
扉の建付けが気に食わないなら引っ越し
運営会社が気に食わないならそのMMORPGをやめ
セーブデータが消えやすいのが気に食わないから、星のカービィSDXを売り払う
潔いです。
もちろん娯楽ですし、他の選択肢もたくさんありますから、上の例では当てはまらないのがほとんどでしょう。
でも「一部に文句があっても、全体的に気に入っているなら、愚痴りつつ楽しくプレイ」する人間もいるということはわかりますよね。
|
- 当て投げ総合37
161 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:33:33 ID:VY3P9/hT0 - >>158
肯定派も荒らしとの切り分けを行えばいいでしょう？
肯定派とはどういう集団であり、どういう発言は荒らしなのか。を明確に宣言されたことがないから、ひとまとめに扱う「しかない」んですよ。
こっちも荒らしだけ省いて扱いたいですよ？
|
- 当て投げ総合37
163 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:38:36 ID:VY3P9/hT0 - >>160
確かに、愚痴スレで中傷レスを行い、こちらにコピペさせる（してる？）連中がいますね。
否定派も、あれが肯定派の行いだとは思っていません。
あれは、あれに反応するやつもその仲間だとわかるので、IDあぼんでさっさと除外できますね。
基本論法の例ですが、前スレの900〜あたりを見ると
・否定派とは当て投げを嫌い、使い手を中傷するもの
・なんてひどい奴らだ。クズめ
というのが大量に見られます。
このスレの>>7が指摘しているとおりですね。
もちろん荒らしも混じっていますが、まともな肯定論を唱えていた人も参加していたのでちょっとね
|
- 当て投げ総合37
164 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:40:26 ID:VY3P9/hT0 - >>162
>>14
過去ログはともかく、現行スレのログくらい見ましょうね。
お互い相手の派閥を「こういうものだ」と決めつけているから議論が進まないのですよ
否定派は自分たちの現行の派閥を何度か定義しています。
文句を言ったり愚痴りたいだけで、相手のプレイを抑制するつもりはないと。
肯定派は定義づけがバラバラで、ひとつの派閥としては矛盾を抱えています。
定義づけをお待ちしておりますよ
|
- 当て投げ総合37
165 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:46:25 ID:VY3P9/hT0 - 僭越ながら、肯定派の中でみられるタイプを分類してみました。
肯定派とはどれを指すのでしょうか？
それとも別の定義でしょうか？
議論派 とにかく否定派と討論したい
容認派 どんなプレイも容認。それがゲームというルールにのっとってる
線引派 ハメは嫌い。やめさせたい。だが当て投げはハメに含まれないので良い
喧嘩派 否定派＝中傷派なので中傷しかえしたい
傲慢派 当て投げが嫌われる理由は一片たりともない。なので愚痴るのすら悪
|
- 当て投げ総合37
167 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 11:54:25 ID:VY3P9/hT0 - >>166
目の前の対戦相手に聞こえるように「なんだよ、当て投げうぜーな」とか言ったらDQNだろうｗ
だが匿名掲示板や、身内内やらで愚痴るのまで咎められる必要は感じないんだが
|
- 当て投げ総合37
171 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 12:02:11 ID:VY3P9/hT0 - >>168
お互い相手を「自分の都合の良い像に当てはめてるから議論が進まない」って感じ。
肯定派からも意見があがったのだが
・否定派を中傷派と決めつける（肯定派っぽい？装ってる？）連中も、議論の邪魔
だそうだ
否定派としてもそう思う。
>>170
当然自由だが、愚痴スレで愚痴ってるところに割り込めば嫌われるし、
「その愚痴はおかしい。当て投げは正当技だ」という指摘も勘違いの産物
（愚痴ってる連中にとって、当て投げが正当か不当かはどうでもいい）
自由なんだが、何したいの？荒らし？というのが愚痴吐いてる連中からの率直な感想。
こちらのスレは議論OKなので、こちらで「何したいの？」と聞いてるのが、現状の否定派。
|
- 当て投げ総合37
175 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 12:14:03 ID:VY3P9/hT0 - >>173
発端はどうあれ、いまさら「当て投げ使用する奴はクソ」なんて唱えてる奴が、事実としてい居ないじゃない。
そもそもこのスレ「当て投げ総合」なのにここで愚痴言うのが許されないのも総合スレとしておかしいし。
別に否定派を名乗る必要はないし、何派でもいいんだわ
|
- 当て投げ総合37
176 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 12:16:02 ID:VY3P9/hT0 - >>174
きちんと見てもらえばわかるが、肯定派の悪口を言っているレスは単発IDばかり。
他の連中が同意レスをつけることもない。
つまり、愚痴派はきちんと荒らしを「2chのルールに従ってスルー」してるのよ。
事実上、対立を煽りたい荒らし連中が、愚痴スレで自演しているわけ。
もちろんそこの荒らしレスをこっちに持ち込むのも荒らしの仕業なわけだが、それにひっかかって、君のような「まともそうな肯定派」までひっかかるのはどうかと思うよ？
|
- 当て投げ総合37
179 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 12:28:44 ID:VY3P9/hT0 - >>177
うむ、それが荒らしだな。実にわかりやすい
そいつに対して愚痴派は誰もレスせず、スルー。
荒らしをいさめようとレスするのは、荒らしと変わらんからな。喜ぶだけ。
|
- 当て投げ総合37
184 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 12:57:03 ID:VY3P9/hT0 - 都合のいいように〜以前に、他人を中傷するような人間と議論したいのですか？
|
- 当て投げ総合37
188 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 13:06:12 ID:VY3P9/hT0 - >>187
愚痴派（否定派）が、誰一人としてそいつにレスつけていないでしょ。
|
- 当て投げ総合37
190 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 13:09:07 ID:VY3P9/hT0 - >>189
そういうおかしなことをいう連中が（荒らし以外）いなくなった以上、このスレは役割を終えたってこと？
確かに2スレくらい前に、もはやこのスレ荒らしの遊び場だし要らないのでは？と言われてたけど
|
- 当て投げ総合37
193 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 13:21:18 ID:VY3P9/hT0 - >>192
正気？
釣りたくて釣りたくてしょうがない釣りに、全力で釣られるのはVIPだけ。
勝手に君が「都合の良い否定派像を演じてくれる釣りがいるんで、釣りとは分かってるもののそれを利用している」だけ。
|
- 当て投げ総合37
196 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 13:27:37 ID:VY3P9/hT0 - 実際、自分たちと主張の違う人間たちを（それが荒らしや釣りかはおいといても）切り離して議論するのは、当たり前だと思うけど？
|
- 当て投げ総合37
198 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 13:36:38 ID:VY3P9/hT0 - 否定派を装った中傷馬鹿をいさめろというのなら、
肯定派を装った中傷馬鹿もいさめなければならなくなる。
肯定派もこんにゃくにつられた時などは、大量に中傷を行っている。
これで得するのは荒らしだけであり、まともな肯定派はそんな提案しないと思うね。
>>197
どんな名前名乗ればいいの？を肯定派はスルー。
しばらくのち、愚痴派でいいじゃんと提案があるものの、愚痴派は議論に参加できるのかと聞かれると肯定派スルー。
肯定派も>>165くらい大量の派閥があるが、紛らわしくもすべて肯定派を名乗ってるよ？
|
- 当て投げ総合37
205 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 13:50:36 ID:VY3P9/hT0 - >>200
一応しばらくこのスレに参加して、相手に物事強要する否定派はいねーなー（あからさまな荒らし以外）とは思ってるんだけどね。
実情として、時々現れる「釣り強要否定派」につられて遊ぶスレになっているので、このスレの存在意義が疑問。
せっかく議論できる場とされているので、俺は肯定派に質問したいことがあったんだよね。
俺は>>165であげた肯定派の中でも、線引派が一番多いと思ってるのよ。
容認派はわかりやすいんだけど、やっぱり開幕無限コンボされて「あっはー、しかたねーな」と思うのは北斗勢くらい割り切ってる人間だけだろうし。
で、その線引派が今いるようだったら、ハメという反則技と、当て投げという正当技の線引きとかを聞いてみたかったんだよね。
|
- 当て投げ総合37
210 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 14:00:54 ID:VY3P9/hT0 - >>208
実際今も、（スルーしてるが）無数の「触って！俺に触って！おら！！触れよボケ！触らないならお前の負けな！」
って連中が大量にいるしな…
議論までいかずとも、意見交換すらまともにできん。
|
- 当て投げ総合37
211 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 14:04:29 ID:VY3P9/hT0 - >>209
一応言っておくけど、
＞肯定派側に中傷厨が現れたら「諫めないとは同意も同じだ！なんて酷いやつらだ！」
これは、まともな肯定論を言っていた連中が、中傷し始めた時に言われた言葉。
肯定派を装いつつ、登場と同時に中傷しているような連中をいさめろと言われたわけではないよ。
あなたが勘違いしても仕方ないと思うけどね。
後に荒らしによってそのセリフだけ抜き出し、誤解を招くようにした上で何度も張られてるから。
当時いなかった人は勘違いしても当たり前だと思う。
|
- 当て投げ総合37
220 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 14:34:59 ID:VY3P9/hT0 - >>215
長々と否定してた奴、がどういう人間かによるんじゃない？
俺はこんにゃくがこっちで暴れまくって遊んだあと、愚痴スレも荒らすために向こうでも暴れたってのだと思うけど。
>>216
ゲームとして成り立つかを判断するのは、結局主観だと思うけど。
X-MEN VS StreetFighterは、何でもいいから技刺されば誰でも永久だったじゃない。
あれはゲームとして成り立っていたの？と言われれば、俺には客観的判断はできないよ。
主観としては成り立ってないと思うが、それでもやってるプレイヤーはたくさんいたしね。
|
- 当て投げ総合37
221 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 14:37:12 ID:VY3P9/hT0 - XvsSは、ガンビットだけ永久持ってなかったような気がしてきた。
ダルやザンギすらあったのに・・・。
|
- 当て投げ総合37
225 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 14:44:12 ID:VY3P9/hT0 - なんか今さら、弱点見つけた！とばかりに>>113を挙げる奴らいるけど、その前のレス読んでるのかね？
TV番組に関するやりとりについてのレスだろうに。
自己正当化についても「当て投げは嫌われていないから、愚痴を言われるのはおかしい」という正当化についてだろうに。
まぁ「自己正当化している肯定派」とかかなかったのは悪かったよ。ごめん。
>>223
だからプレイヤーは否定してないってのに。
価値観の相違も認めてるし、愚痴は負け犬の遠吠えですよとも否定派は何度か言ってる。
|
- 当て投げ総合37
227 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 14:48:38 ID:VY3P9/hT0 - この場にいない「総意」という仮想的なものについて話しかけたいのなら、この場は不適切では？
|
- 当て投げ総合37
235 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 15:09:07 ID:VY3P9/hT0 - 別に否定派だろうが肯定派だろうがどうてもいいんだけど。
そんなレッテル貼りしてるくらいなら、議論のネタは提示したんだからその話しない？
|
- 当て投げ総合37
242 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 15:23:13 ID:VY3P9/hT0 - 唯一の肯定派がでかけてしまったか…。オツ
|
- 当て投げ総合37
285 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 23:09:58 ID:VY3P9/hT0 - 午前中にまともな論を展開していた肯定派が、
実は携帯で長文書く手間をかけてまで2IDで多数派装うような人間で、
かつバレたあと愚痴スレを荒らしに行くような人間とわかってガッカリだ
|
- 当て投げ総合37
294 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/08/31(日) 23:31:56 ID:VY3P9/hT0 - >>289
中傷くらいしたかったが、同じレベルに落ちたくなかったので慎重に言葉を選んだぞ
本当にガッカリしたしな
|