- ストリートファイターⅣ part78
117 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 01:16:41 ID:Z419hQxa0 - しっかしゲーセンによっては強い奴って本当に迷惑な存在だよな。
毎日毎日（おれが行くときは必ずいるから多分）張り付いて
全台リンクシステムなのを良いことにポイント稼ぎ。
ほんとうぜぇ。
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- 当て投げ総合31
685 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 02:13:44 ID:Z419hQxa0 - 肯定派は否定派の言い分にまともに付き合ったら勝てない。
数にまかせてフルボッコするしかないが現状それも不成立。
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702 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 14:57:43 ID:Z419hQxa0 - 煽るなとか言っといて肯定派の発言半分以上が煽り口調な不思議。
なんだここ。
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- 当て投げ総合31
703 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 15:08:16 ID:Z419hQxa0 - だいたい、納得しない納得しないって騒ぐだけなら誰だってできるだろ。
ここは肯定派も否定派もやってることはまったく同じ。
じゃあ肯定派もそのお得意の証明ってやつで否定派を黙らせればいいじゃん。
こんなとこでも待ちプレイかよ。
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- 当て投げ総合31
709 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 16:06:25 ID:Z419hQxa0 - 肯定派に現状不満はない。
なら否定派のいうことなど無視して黙ってゲームをやればいい。
もし否定派のいうことに不満があるなら証明をもって否定派を黙らせればいい。
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- 当て投げ総合31
710 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 16:14:32 ID:Z419hQxa0 - いつものキチガイ超人が来るまで、
このスレで肯定派により当て投げは卑怯じゃないという証明がされることを期待してるよ。
じゃ、頑張ってな。
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- 当て投げ総合31
718 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 17:51:24 ID:Z419hQxa0 - システムで出来るからあり。
これも否定派に散々反論されてるな。
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719 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 17:53:28 ID:Z419hQxa0 - セービングがいつでもキャンセル出来るなら
さらにガード崩しやすいんじゃ？当て投げしなくても。
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- 当て投げ総合31
722 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 17:59:34 ID:Z419hQxa0 - 卑怯卑怯じゃないってのはシステムの範疇で行われる
プレイヤーの戦い方に関する話。
システムを持ち出す事自体がナンセンスだな。
肯定派が議論から逃げてるようにしか見えない。
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- 当て投げ総合31
724 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:02:57 ID:Z419hQxa0 - >>721
暴れたらブロックされる、でもガードし続けたらキャンセルから投げられる
こういう読み合いが発生するから防御してるほうはガンガードだけでその状況はしのげないんじゃないのかな。
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- 当て投げ総合31
727 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:06:51 ID:Z419hQxa0 - >>725
ん、この話って当て投げなしじゃガード崩せないっていう話に対応してるものだと思ったんだけど。
勘違いだったらすまん。
>>726
否定派のほうは初めからシステム以外の話をしているんだと思うが。
これは卑怯、卑怯じゃないってのは明らかに戦法の話なんじゃないの？
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- 当て投げ総合31
729 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:10:03 ID:Z419hQxa0 - >>728
ん？肯定派の議論にまともに取り合わない姿勢をよしと思わないというだけの人間だよ。
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731 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:13:29 ID:Z419hQxa0 - >>730
人の感情だけで議論にどう決着がつくわけ？
つかないんだろうね、でもそのとりとめのない議論をするのがこの場なのは間違いないと思うが。
決着つかない、無駄と思うならここに来なければいいだけだし。
あとスト4はやってます、サーセンｗ
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- 当て投げ総合31
733 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:15:58 ID:Z419hQxa0 - あれ？当て投げ議論って昔から単なる戦術議論だと思ってたが違うの？
くだらないと思いつつもみんな空気をよんであーだこーだ言ってるもんだとばかり思ってたが。
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- 当て投げ総合31
735 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:22:21 ID:Z419hQxa0 - >>732
ちょっと後半のくだりの言いたいことがわからないんだけど。
そのサッカーのファウルを議論するにしても、
それはプレイヤーの糾弾って形にどうしてもなってしまうと思うんだが。
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736 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:26:29 ID:Z419hQxa0 - >>734
何故システム上可能なら卑怯じゃないって確定するんだよ。
当て投げに限らず待ちハメ挑発死体蹴り議論とかも全部戦法の話じゃん。
そこでシステムとかいう単語が出てくる意味がわからない。
システムと絡める必然性が全くないから。
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- 当て投げ総合31
738 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:29:24 ID:Z419hQxa0 - とにかくここは当て投げについて議論するために肯定派も否定派も来てるんだろ。
当て投げっていうプレイヤーの戦法について正々堂々と議論すればいいじゃん。
それをシステムだからなんだと持ち出して、議論から逃げてるのが納得行かないってこと。
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- 当て投げ総合31
741 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:33:27 ID:Z419hQxa0 - >>737
だからその否定派の言い分は単なるわがままだっていう決め付けが問題だと・・
そんなこと言う前にフレームでも対戦ロケーションでもいいから
否定派のわがままであると納得が行くような形で根拠を示して否定派と対すればいいんじゃね。
これは肯定派にも否定派にも言えるけど、
どっちがやってんのも結局主観で語るしかない戦術議論なんだし。
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- 当て投げ総合31
742 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:35:40 ID:Z419hQxa0 - >>739
ほら、そうなるだろ。
だからどっちも徹底的に何故卑怯なのか何故卑怯でないのかを話し合えと言ってるの。
嫌ならゲームやめろってのは肯定派がいつも持ち出す話でもあるし。
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- 当て投げ総合31
745 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:39:58 ID:Z419hQxa0 - >>740
うん、個人を中傷するのはよくないと思うよ。
だから否定派のほうも中傷的なものいいは控えて
当て投げって戦法に徹底して焦点を当てて話すといいと思うね。
>>743
すまん。厳密には戦法とは言えない。
それはシステム内で可能なプレイヤーの行動と取ってもらえるとありがたい。
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- 当て投げ総合31
748 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 18:48:22 ID:Z419hQxa0 - >>744
回避手段て。
ここの否定派はハメについてなんて誰も話してないじゃん。
じゃあID:URPmHSqD0が卑怯って言葉を使うときはどんな時なの？
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- 当て投げ総合31
753 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:03:25 ID:Z419hQxa0 - >>750
いや、わからない。
「当て投げ」なんてシステムは存在しないから。
プレイヤーがガードさせる、投げるという行動を組み合わせて行う戦法だもの。
でもそういえば投げ無敵時間の調整とかガード硬直の調整とかはされてるよね？
アレって開発側が当て投げを良しとしていない証拠とも言えそうだが。
その調整も必ずしも完璧であるとは言い切れないんだけどね。
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- 当て投げ総合31
754 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:05:56 ID:Z419hQxa0 - >>751
それだってある視点から言わせてみれば「システム上可能だから卑怯ではない」と言えるじゃん。
だからシステムを持ち出すのは問題行為に対する議論放棄。
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- 当て投げ総合31
756 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:09:53 ID:Z419hQxa0 - >>752
それって結局システム上出来ることはなんでもしていいという話が
マニア層にしか指示されていないという証明じゃんｗ
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- 当て投げ総合31
760 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:18:32 ID:Z419hQxa0 - >>758
なら新たに妥当な表現でよろしく。
格ゲーにおける客観はシステム。でそれと今の議論にどんな関連性があるの？
ここでは主観をぶつけ合う議論をしているんだから関係無いじゃん。
システムの話と、卑怯卑怯じゃないの話は両立しないよ。
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- 当て投げ総合31
765 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:30:32 ID:Z419hQxa0 - >>761
それを卑怯と思わないのも主観でしょ。
言葉は知ってるが疑わしきは罰してきたのも人の歴史。
その調整が問題なんじゃないの？常に開発が「完璧」な調整が出来るかと言えば否だし。
>>762
そうじゃなくてあなたがどんな状況で卑怯という言葉を使うの？って質問のほうね。
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- 当て投げ総合31
768 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:41:52 ID:Z419hQxa0 - >>767
いや格ゲーに限定してないよ？
「卑怯」という言葉を主観以外のどんな場面であなたの場合使うのかな？
というのが質問意図だから。
あなたの>>744のレスに対する素朴な疑問。
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- 当て投げ総合31
769 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:44:43 ID:Z419hQxa0 - とにかく主観だろうがなかろうが当て投げに関する議論をする姿勢を持とうよ。
主観絡みの議論が無意味だと思う人にとってはこのスレの存在意義はないし、
傍聴するなり、別の所へ行くなりしたらいいと思うよ。
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- 当て投げ総合31
772 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:49:22 ID:Z419hQxa0 - >>770
そこは気にしなくていいよ。
あなたが実生活で「卑怯」という言葉を使うとしたらどんな場面？
結局「自分が嫌だと思うから」ってところに帰結すると思ってるんだけどね。
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- 当て投げ総合31
775 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:54:05 ID:Z419hQxa0 - >>771
さぁ？オレは犯罪者を裁く立場の人間ではないんで。
でも警察の捜査方法とか容疑者はクロと見て捜査しろとかって考え方もあるんじゃない？
ようするにあなたが挙げた「疑わしきは罰しない」なんて言葉に意味はないってことね。
証明？出来るわけないよ。卑怯ってのは主観だもの。
そしてこのスレッドの議論はそういった主観話に終始する議論だからね。
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- 当て投げ総合31
776 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 19:57:31 ID:Z419hQxa0 - >>773
それ、単純にルール違反。
ルールで裁ける事象は卑怯以前に悪なんだし。
発覚したところで没収試合。
>>774
明らかに誤用でしょ。
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- 当て投げ総合31
782 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:06:10 ID:Z419hQxa0 - >>778
「ルール違反を隠ぺいしていたこと」も発覚すれば裁かれるから悪でしょ。
卑怯、卑怯じゃないなんて話し合いが入る余地はないよ。
>>780
だからそれで議論が成り立たないと思うならこのスレにあなたがレスする理由は？
そんな証明必要とせずに31スレ継続してきたのがこのスレなんじゃないの？
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- 当て投げ総合31
784 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:10:06 ID:Z419hQxa0 - >>783
読んでるけど、何を指摘したいわけ？
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- 当て投げ総合31
788 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:16:14 ID:Z419hQxa0 - まったくここは「当て投げ総合」スレなんだから
正々堂々と当て投げに関することを議論しろよ、
肯定派は卑怯だな！
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- 当て投げ総合31
791 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:18:20 ID:Z419hQxa0 - >>785
それ単なる被害妄想。
確定してないから反論すればいいじゃん。
逆に当て投げが卑怯じゃないというのなら証明しろって言われちゃうよ？
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- 当て投げ総合31
793 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:21:37 ID:Z419hQxa0 - >>787
オレは現行の某超人とそれに対する肯定派のやりとりについて話してるんだけど？
そこに過去全ての肯定派否定派のやりとりを考慮する必要はあるのかな。
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- 当て投げ総合31
795 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:23:07 ID:Z419hQxa0 - >>792
ごめんね。つい卑怯という言葉の使用例を教えてあげたくなっちゃったよ。
さぁ、あなたも当て投げについて話そうか。
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- 当て投げ総合31
798 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:34:42 ID:Z419hQxa0 - >>797
「クロである証明がされなければクロではない」は成り立つが
↑成り立ってないよ。クロかどうかまだ確定してない。だろ？
同じく「当て投げ卑怯」もまだ確定していない。
だから議論しているんだろうに。
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- 当て投げ総合31
799 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 20:43:34 ID:Z419hQxa0 - 当て投げ＝容疑者
捜査による証拠集めでシロだという証拠が上がれば晴れて無罪放免。
捜査による証拠集めでクロだという証拠が上がれば犯罪者。
今はお互いに物証が上げられず、各自の状況判断により
コイツはクロかシロかの討論を交わしている状態。これで理解出来るかな。
証拠の提示による結論にしか興味のない人間は討論に参加しなければいいだけ。
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- 当て投げ総合31
805 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 21:36:59 ID:Z419hQxa0 - ここの肯定派って否定派が当て投げを卑怯だと言ったら
それが決定事項となり当て投げを今後一切ゲームセンターで使えなくなる
とでも思ってるのかな？
卑怯だと主張すること＝卑怯だと確定したことではないことぐらい理解出来ないかね。
被害妄想も甚だしいだろう。
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- 当て投げ総合31
808 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 21:49:22 ID:Z419hQxa0 - http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%B9%CE%C4%EA%C7%C9%28%C5%F6%A4%C6%C5%EA%A4%B2%29
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- 当て投げ総合31
809 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 21:52:08 ID:Z419hQxa0 - >>807
ならそれに対して肯定派という立場で正々堂々と反論すればいいと
何度同じこと言われたらわかるのかね。
否定派の主張→当て投げは卑怯である
肯定派の主張→当て投げは卑怯ではない
確定事項はまだなにもないので引き続き現行の話題で議論どうぞ。
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- 当て投げ総合31
812 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:02:44 ID:Z419hQxa0 - >>810
だから何で何かにつけてそう受身思考なんだ・・
このスレで否定派から卑怯だと言われてることは確認しているんだろ？
だったら先んじて当て投げはなんら卑怯な行為ではないということを
徹底して述べることも出来るじゃないか。
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- 当て投げ総合31
813 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:05:32 ID:Z419hQxa0 - 「当て投げは卑怯ではない」という証明が出来ない時点でそれが「当て投げは卑怯である」の証明になってるわけだが
いつになったら理解できるんだろうね
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- 当て投げ総合31
817 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:09:14 ID:Z419hQxa0 - >>814
当て投げを卑怯だと主張する根拠ってのは散々述べられているんじゃないか？
卑怯だと証明することは実質不可能だというだけであって。
それに対し当て投げは卑怯ではないと肯定派のほうも証明することは出来ていない。
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- 当て投げ総合31
819 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:10:33 ID:Z419hQxa0 - >>815
そういう肯定派はこのスレにいる必要がないんじゃないか？
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- 当て投げ総合31
821 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:16:25 ID:Z419hQxa0 - こん‐きょ【根拠】
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の―を示す」
何故根拠＝証明？？？？？？？？？？？？？
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- 当て投げ総合31
824 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:22:58 ID:Z419hQxa0 - >>823
証明に根拠は不可欠なのは当たり前だろ。
前提となる「主張した理由」がなければ証明することも出来ないんだから。
だが必ずしも根拠に証明が必要とは限らない。
まず、根拠と証明は別々の作業だということを理解すべき。
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- 当て投げ総合31
826 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:48:35 ID:Z419hQxa0 - 書き込み始めてからずっと、常識の範囲内の話しかしてないと思うけどね。
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- 当て投げ総合31
828 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/29(火) 22:54:56 ID:Z419hQxa0 - 卑怯か卑怯じゃないか。
こんな話題をデータや統計を用いて証明しろと本気で言ってる人間がいたら
キチガイは間違いなくその人でしょう。
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