- 当て投げ総合31
292 ：俺より強い名無しに会いにいく[]：2008/07/27(日) 20:04:19 ID:sd/zPHiZ0 - なんのゲームの当て投げについて言ってんのか知りませんが、
「当て投げは戦術上の駆け引きの一つ」じゃなく単なる安定行動でしょ。
スト４のザンギなんかだと、小足当ててレバー回しつつ
相手のジャンプを視認したら完全無敵対空のダブラリであぼん、
もしジャンプがそのまま視認出来なかったら一回転を完成させてポン。
これを卑怯と言わずして何と表現するんだ？
しかも最近のザンギは近づくのも余裕かつ、飛び道具の仕様も同時行動ならジャンプ飛び込み側が有利だしな。
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- 当て投げ総合31
296 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:10:57 ID:sd/zPHiZ0 - >>294
ああ。「卑怯」だ。
オウム返ししてレス終了か？
何がしたいんだよお前は（笑）
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- 当て投げ総合31
298 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:14:26 ID:sd/zPHiZ0 - >>295
評価が変わってザンギのランクが変動しようが、
コマ投げ使っての当て投げが凶悪なことには何ら変わりないだろ。
しかもコマ投げ持ってないキャラは当て投げしてもグラップでかわされるし。
一部のキャラだけに許された安定行動とかどんなバランス崩壊具合だっっての。
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- 当て投げ総合31
299 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:15:43 ID:sd/zPHiZ0 - >>297
はぁ？ダブラリなんぞ３ボタン同時押しのワンコマンドだぞ？
詳しいも糞も技表ぐらい見ろや。
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- 当て投げ総合31
302 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:20:35 ID:sd/zPHiZ0 - 肯定派が何が卑怯なのかな〜？とかほざいてる奴がいるからキッチリ説明してやったまでだが。
まぁ、お得意の詭弁奇弁で屁理屈捏ねまわしてくんだろうな。
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- 当て投げ総合31
304 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:23:39 ID:sd/zPHiZ0 - >>301
評価が高い？だからなんだって話なんだが。
当て投げの話してんだぞ？理解出来てるか？
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- 当て投げ総合31
305 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:29:33 ID:sd/zPHiZ0 - >>303
少なくとも戯れ程度に実験でザンギ使った俺にも簡単に出来る。
相手の選択肢は基本的に当て投げ交わすには入れ込みジャンプしかねーから
ガード後最速行動しなきゃならないというプレッシャーもあるしな。
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- 当て投げ総合31
309 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:34:27 ID:sd/zPHiZ0 - >>306
だから？ジャンプ以外の行動は発生フレーム不利だからザンギに投げられんだろ。
以前当て投げ側に余裕があることには変わりないんだが。
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- 当て投げ総合31
311 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:37:52 ID:sd/zPHiZ0 - >>307
白痴はおめーだよ。
今の時代、鳥籠なんてねーから。
一回相手が飛び道具打つのと同時に飛んでみてからもの言えや。
>>308
アホ？昇竜と単なる投げの2択なんぞ幾らでも返しかたあるだろ。
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- 当て投げ総合31
314 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:40:12 ID:sd/zPHiZ0 - >>312
スト４のコマ投げがなんでヤバイか教えてやろうか？
投げ無敵時間のあるEX昇竜でも投げ側が吸い込みで勝つからなんだよ。
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- 当て投げ総合31
317 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:41:45 ID:sd/zPHiZ0 - >>313
バックジャンプで仕切り直しなら出来るだろうよ。
スト４スレ？おめーがやってこい。
何で命令されなきゃならんのだカスが。
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- 当て投げ総合31
318 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:43:51 ID:sd/zPHiZ0 - >>315
>>316
肯定派お得意の詭弁に爆笑ｗｗｗｗ
飛び道具で飛ばせて落とす為には撃つ側の100%タイミング勝ちが前提とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
滅茶苦茶言ってんじゃねーｗｗｗｗｗｗぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 当て投げ総合31
320 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:46:55 ID:sd/zPHiZ0 - とりあえず飛び道具打つ→対空で落とされる
これは完全に落とされる側のプレッシャー負けとタイミングミスだから
これ以上くだらねーとこに喰いつくんじゃねぇ。
当て投げの話をしろ、アホ肯定派どもが。
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- 当て投げ総合31
321 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:48:10 ID:sd/zPHiZ0 - >>319
じゃあ否定派が問題視することをお前は認めるわけね。
こっからはそれでも文句がある肯定派が相手だからお前は帰っていいよ。
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- 当て投げ総合31
327 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:51:37 ID:sd/zPHiZ0 - >>322
はぁ？どこをどうよめばそうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当て投げはやられる側が圧倒的に不利な最速行動取らなきゃ問答無用で投げられんだろｗｗｗｗｗｗｗ
馬ｗｗｗｗｗｗ鹿ｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 当て投げ総合31
331 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:55:09 ID:sd/zPHiZ0 - ちなみに相手がジャンプした後のダブラリは入力にアホ程余裕があるぞ。
相手じゃんぷ→頂点→ジャンプ攻撃、ここまでにダブラリ当てればいいんだからな。
だからジャンプするモーションの一瞬さえ見きればいいだけの話。
しったかはスト４やってから来いな。
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- 当て投げ総合31
335 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 20:57:20 ID:sd/zPHiZ0 - >>329
だからそういう話をそもそもしてないだろって。
肯定派はアホの子飼ってんのか？
誰かコイツをつまみだせ。
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- 当て投げ総合31
340 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:02:54 ID:sd/zPHiZ0 - ザンギ側がやるのはジャンプモーション見ておっとっと・・
でスクリュー完成ボタン一個押すのやめるだけ。
相手が目の前でふぁ〜とアホのようにジャンプしてるの見て余裕のダブラリ。
ボタン一個押すか、一瞬止めるかの違いだけだぞ？
肯定派はさも時間にラグが生じるかのように言っているがそれこそ一瞬だぞ？
てか状況判る奴以外レスすんな、時間の無駄だから。
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- 当て投げ総合31
346 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:09:38 ID:sd/zPHiZ0 - >>336
そう、そこが問題だな。
そこに「スト４仕様のコマ投げは最速ジャンプ以外では返せない」
っていう補正がかかって来るわけ。
世間にはグルグルぶっぱでスクリュー入れ込みするザンギなんて山ほどいるからな。
そいうゲームシステム的プレッシャーも含めて「ほんの一瞬」ズラせばいいわけ。
とにかく当て投げする側が圧倒的に有利に事が運ぶんだよ。
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- 当て投げ総合31
350 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:14:36 ID:sd/zPHiZ0 - >>342
何フレームその時間があんの？
お前さっきスト４知らないって言ってた知ったか君じゃね？
>>343
最速ジャンプを待つ程度ならコマンド完成後ボタン押すまで継続出来る。
何度も言うが相手の最速ジャンプを一瞬だけセコく待つってのがポイントだから。
普通に入れ込みするよりこっちのほうが凶悪だよ。
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- 当て投げ総合31
354 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:17:28 ID:sd/zPHiZ0 - >>348
ジャンプの登りなんか狙わないっての。
垂直ジャンプでリターン狙って来る奴を余裕もってダブラリ切り替えで落とすんだって。
＞普通はバックジャンプ
こんな選択肢しか相手が取れないような凶悪な戦法が卑怯だってお話。
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- 当て投げ総合31
357 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:23:37 ID:sd/zPHiZ0 - なんでこう肯定派ってのはどうでもいい部分にしか反論出来ないのかね。
それも知ったかで。
基本当て投げはジャンプで交せって選択肢を常に迫られてる投げられ側と
常に事を有利に運べる当て投げ側の立場の差が問題なんじゃねーの？
という部分には全く触れてこないのなｗ
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- 当て投げ総合31
364 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:35:24 ID:sd/zPHiZ0 - あと、ぐちゃぐちゃ言ってた肯定派にとって致命的な突っ込みしちゃうけどさ。
当て投げがジャンプでかわせるってのは「投げ不能時間中にジャンプが成立して空中判定になるから」だろ？
だったら技ガード後、一番最初に視認出来るのがジャンプってことになるんじゃねーかな。
まぁ、ここら辺を見きってしまうところが俺のすごさなんだが。
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- 当て投げ総合31
369 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:39:50 ID:sd/zPHiZ0 - >>361
ガンガードで安定？
この凶悪極まりない当て投げが、打撃やリバサ、投げ抜けでかわせるんなら文句言わねーよ？
実際通常投げに関しちゃ卑怯とまでは言えないと思ってるし。
てかお前は相手の小技一発ガードすることもないような神プレイヤーなのか？
んな状況幾らでも発生すんだろうが。
何事もバランスの問題だっての。
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- 当て投げ総合31
373 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:44:09 ID:sd/zPHiZ0 - >>365
当て投げする側だけに許された超安定行動だろ。
てか安定行動って言い方には俺も語弊があったと思いはじめてる。
一方的に有利な行動とでも言えばいいかな。
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- 当て投げ総合31
375 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:46:03 ID:sd/zPHiZ0 - そう、正確に言えば俺はコマ投げでの当て投げ否定派だな。
スト４に限らず「ジャンプでしかかわせねー」とか
「ガードさせられたらそのまま投げられるじゃねーか」とかそういうの。
あまりにも有利過ぎるじゃん？
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- 当て投げ総合31
379 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:48:58 ID:sd/zPHiZ0 - 肯定派ってホント馬鹿だな。
誰でもしってりゃ出来るコマンド入力テクとＰスキルを混同してるから困る。
で「その当て投げはこれこれこういう理由で卑怯じゃないよ」ってまともな反論ないわけ？
肯定派レベル低すぎんぞマジで。
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- 当て投げ総合31
381 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:50:47 ID:sd/zPHiZ0 - >>376
ＱＥＤとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前スト４の基盤手に入れてフレーム解析した結果の発言なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 当て投げ総合31
383 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:52:34 ID:sd/zPHiZ0 - >>380
確定はしてないんじゃね。
でもジャンプ入れっぱではかわせない、他打撃では一切回避不可。
ここまで判明してる事実だけでも十分卑怯だけどな。
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- 当て投げ総合31
385 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:55:18 ID:sd/zPHiZ0 - >>382
そういう屁理屈はもういいからさ。
自分で喋ってて恥ずかしくないか？
俺が言ってんのは理論でも神業でもなんでもねぇ。
実際にやってることは１ボタンの入力を一瞬遅らせているというだけの話。
出す例えが圧倒的にズレてるぞ。出直して来いな。
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- 当て投げ総合31
387 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:57:13 ID:sd/zPHiZ0 - >>384
んじゃ、これは「お願い」なんだがスト４画面なり基盤なり携帯で軽くうｐしてくんね？
マジだったらお前を神と称えて言い分を全面的に肯定するし、
聞きたいことも山程あるからよ。
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- 当て投げ総合31
389 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 21:59:09 ID:sd/zPHiZ0 - なーんだ、ID:sNn1A9900のお陰でスト４投げ周りの仕様から
アベルの当て投げの成否まで全部解決すんじゃん。
何でスト４の投げ不能時間が異様に短いのか、投げの発生何フレなのかとかマジで知りたいからな。
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- 当て投げ総合31
392 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:00:29 ID:sd/zPHiZ0 - >>388
シラネ。本人が出来るって言ってるんだから出来るんじゃね？
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- 当て投げ総合31
394 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:03:05 ID:sd/zPHiZ0 - >>391
じゃあうｐしなくてもいいから、
各投げの発生フレームだけでも教えてくんね？
これはどちらにせよ、当て投げを語る上で重要なことだろ？
あとガード後硬直時間関係な。
これ、みんなにとって貴重は情報だからね。
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- 当て投げ総合31
396 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:07:28 ID:sd/zPHiZ0 - >>390>>391
そもそもなんで「完封する動画」とか言っちゃってんの？
最初から言っているようにザンギが強いなんて話はしてないって言ってんだろ？こっちは。
それを踏まえて「ただ当て投げを決める動画」ならいつかは見せられるかもなｗｗｗｗｗｗ
相手にとっちゃこっちがどんな入力しようと投げられてるだけの話しだし。
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- 当て投げ総合31
398 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:09:19 ID:sd/zPHiZ0 - まぁ、肯定派はありもしないフレーム情報持ち出してＱＥＤ（キリッ
とか言っちゃえる馬鹿を飼ってることははっきりしたわｗ
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- 当て投げ総合31
404 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:15:20 ID:sd/zPHiZ0 - >>399
ああ、それなら余裕っす。
でもその動画見てお前らがたまたまとか言わない保障どっかにあんの？
当て投げジャンプ回避読みのダブラリなんて単なる一点読みならいくらでもやってる奴いるし。
>>400
100万回読み直しても、「ザンギが近づいて当て投げの状況に持って行くまでは楽勝」
としか読み取れないんだが？
どこに完封出来るとかこれで100連勝とか書いてある？
肯定派って俺が思った以上に頭悪いみたいだな・・。
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- 当て投げ総合31
410 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:19:42 ID:sd/zPHiZ0 - >>402
はいはい。
肯定派は詭弁使いだという証拠レスご苦労。
なぁ、肯定派には当て投げが卑怯だという話をしている俺に対して
真摯な態度で卑怯ではないという抗弁をしてくれるまともな人間はいないのかね？
肯定派っていつもこうでしょ、レスの枝葉に喰い下がって揚げ足取って主張もなしに終了。
この態度について少しも恥ずかしいと思わんの？
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- 当て投げ総合31
413 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:24:51 ID:sd/zPHiZ0 - >>407
え？？？だからそれがなんで「完封」？？？？
単に当て投げが一回決まるか、ダブラリが決まるかってだけだろ？？？
肯定派って文盲（笑）
>>411
ソースをうｐ出来ないお前が言うセリフじゃないなそりゃ。
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- 当て投げ総合31
417 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:27:33 ID:sd/zPHiZ0 - >>415
お前の卑怯の基準はようするに即死だけってこと？
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- 当て投げ総合31
419 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:29:59 ID:sd/zPHiZ0 - >>416
うん、じゃあ俺もお前がフレーム表上げたら動画挙げることにするね。
お前が言うことがハッタリだったら労力の無駄遣いだしね。
どっかのギャング映画の取引シーンみたいだな、くだらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 当て投げ総合31
421 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:34:10 ID:sd/zPHiZ0 - >>418
当て投げが何故卑怯なのか言ってみろというのが肯定派の最近の主張じゃね？
それに対してキッチリ答えた否定派に対してその態度はないんじゃね？
そもそも「そう思ってる」「そう思ってない」これじゃ話になんねーし。
正しい正しくないは置いといて、今はまず説得力のある抗弁を肯定派も求められてることに気がつかねーの？
こっちにしてみりゃまともに「当て投げは卑怯じゃない」と説いた肯定派なんて
誰一人としてシラネーぞ？
いいとこシステムが全て論でお茶を濁す程度じゃねーか。
そのシステムが全て論もゴミの話しで否定派に論破されてるしｗｗｗｗｗｗ
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- 当て投げ総合31
423 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:35:48 ID:sd/zPHiZ0 - >>420
誰が言いだそうが取引は同時履行が基本だろ
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- 当て投げ総合31
428 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:38:28 ID:sd/zPHiZ0 - >>422
お前が先に節穴しろよ。
てかなんでfusianaが必要なのか意味わかんねーけど。
こんなとこでＩＰ晒すとかあり得ないと思うんだが。
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- 当て投げ総合31
431 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:41:44 ID:sd/zPHiZ0 - >>425
「何故卑怯だと思うのか」この問いに対しては答えてんじゃん。
当て投げする側に有利過ぎる仕様だからだと。
とりあえず、俺のさっき言った入力テクを抜きにしても当て投げ卑怯にはもちろん変わりなく有利過ぎだしな。
なら今度は「何故卑怯ではないと思うのか」を肯定派が答える番だろ？
さっきからお前らは無意味な部分ばかり否定してんだろうが。
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- 当て投げ総合31
434 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:45:22 ID:sd/zPHiZ0 - >>430
某馬鹿の妄想フレーム論を、軽く携帯でうｐするほうが労力で考えれば余裕だろ？
そうか、この程度でザンギの当て投げを実際自重してくれんなら価値はあるな。
もしかしたらその内うｐするかもしれんよ。
今騒いでる馬鹿との取引は抜きにしてな。
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- 当て投げ総合31
437 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:47:22 ID:sd/zPHiZ0 - >>433
有利過ぎたら卑怯だろ？一般的に常識的に考えて。
ジャンケンで一方が二つの手しか出せない状況にさせられたらキツイだろ？
それを強要することが出来たら確実に卑怯だろ？違うのか？
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- 当て投げ総合31
439 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:49:09 ID:sd/zPHiZ0 - もうID:sNn1A9900は無視していいかな。キリないし。
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- 当て投げ総合31
443 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:53:39 ID:sd/zPHiZ0 - >>440
同じキャラ使わない場合はイーブンにならないだろ？
そもそもイーブンになるかならないかが問題でもないし。
どこが論破。
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- 当て投げ総合31
445 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/27(日) 22:54:44 ID:sd/zPHiZ0 - >>442
おつかれさん。
お前の脳内フレームQEDには俺もビックリだったぜ。
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